Календарь

«    Октябрь 2017    »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 

Реклама

Мы в социальных сетях:



Присоединяйтесь!

По всем вопросам обращайтесь по адресу:

info[пёсик]altfast.ru

Миничат

Bloody_Meat
Bloody_Meat
Сегодня в 10:15:08

tv
ferrum
ferrum
13 марта 2017

cannabis растафарай
DISABLED
DISABLED
25 февраля 2017

Так ребятки не спим ебашим посты поднимаем Альт с колен)))
DISABLED
DISABLED
16 февраля 2017

West92,
Воу, петушаня потише!
West92
West92
14 февраля 2017

че пидары! хуле все замолчали??
ferrum
ferrum
30 января 2017

никто не пропал
DISABLED
DISABLED
29 января 2017

Ну и хули все пропали?

Только зарегистрированные посетители могут писать в чате.

Опрос

Каково Ваше отношение к рыбной ловле?

Я профессиональный рыболов, участвую в соревнованиях, занимаю призовые места и не представляю свою жизнь без этого занятия
Люблю рыбалку, при первой же возможности стараюсь выезжать на водоём, получаю удовольствие от процесса рыбной ловли
Иногда выезжаю на природу и беру с собой удочки, основной упор делаю не на рыбалку, а просто на отдых за городом
На рыбалку езжу исключительно с ночёвкой, удочки беру, рыбу привожу, но на пруду (а порой и не на пруду вовсе) занимаюсь отнюдь не рыбной ловлей
Что за ерунда, какая рыбная ловля!? Не в каменном веке живём, рыбу можно в магазине купить, а Свободный выходной потратить на более интересные вещи
Ловлю сетями
Охоту люблю
Все опросы

Релизёры

ixt ixt
  • 85
Публикаций: 4171

Dr.Вер}{овцеВ Dr.Вер}{овцеВ
  • 85
Публикаций: 2458

Perec 2011 Perec 2011
  • 68
Публикаций: 1693

A_J_K A_J_K
  • 85
Публикаций: 1499

nfRcN nfRcN
  • 85
Публикаций: 1324

DoU6le WhiSky DoU6le WhiSky
  • 68
Публикаций: 1321

JkeY JkeY
  • 85
Публикаций: 1196

bermud77 bermud77
  • 68
Публикаций: 1152

Rado..St Rado..St
  • 68
Публикаций: 1048

bizZz0n bizZz0n
  • 85
Публикаций: 758

Комментаторы

A_J_K A_J_K
ICQ:
Комментариев: 12497

Apson Apson
ICQ: 555072235
Комментариев: 12268

Rado..St Rado..St
ICQ: 372835855
Комментариев: 11953

БоГаТыРь БоГаТыРь
ICQ:
Комментариев: 11571

Dr.Вер}{овцеВ Dr.Вер}{овцеВ
ICQ:
Комментариев: 11293

JkeY JkeY
ICQ:
Комментариев: 10381

BIOHAZARD BIOHAZARD
ICQ:
Комментариев: 10124

DoRaX DoRaX
ICQ:
Комментариев: 9036

DoomHummer DoomHummer
ICQ:
Комментариев: 9036

nfRcN nfRcN
ICQ:
Комментариев: 6851

Мы ВКонтакте

Погода

Курс валют

Курс доллара

Курс евро

Архивы

Октябрь 2017 (4)
Сентябрь 2017 (1)
Август 2017 (12)
Июнь 2017 (3)
Май 2017 (1)
Апрель 2017 (1)

Счётчики

Выбор шкурки

"Героическая борьба" УПА

Политика
"Героическая борьба" УПА

В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.

Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. В свою очередь, Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА».

Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен).

«В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», – сообщают ученые.

«То есть, бандеровцы не воевали против Гитлера, а грабили склады. Проще говоря, мародерствовали», – считает Никулин.



Другие новости по теме:

Уважаемый посетитель, Вы зашли на сайт как незарегистрированный пользователь. Мы рекомендуем Вам зарегистрироваться либо войти на сайт под своим именем.

Комментарии:

#1 написал: BonJur (15 мая 2008 18:43)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
5 Токо поправить надо, ато многое не читаемо
--------------------

#2 написал: mari4ok (15 мая 2008 18:44)               


  
  • Комментариев: 676
  • Публикаций: 330
  • Поблагодарили: 4846
  • Поблагодарил: 345
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 14.08.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
BonJur,
Может тебе редактора дать?

#3 написал: BonJur (15 мая 2008 18:48)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: mari4ok
mari4ok

да не! Не знаю как у вас но у меня половина текста налезла на другую и невидно не чего! И в других постах такое было, когда текст как цитату используют!
--------------------

#4 написал: AmaZonkA (15 мая 2008 18:54)               


  
  • Комментариев: 2655
  • Публикаций: 42
  • Поблагодарили: 698
  • Поблагодарил: 47
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 13.10.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
да не! Не знаю как у вас но у меня половина текста налезла на другую и невидно не чего! И в других постах такое было, когда текст как цитату используют!

а ты все выдели и буковки становятся читабельными!!!

жаль что с этой инфорацией немного опаздал, надо было это в своем реферате использовать. Наш историк нам просто реферат про ОУН-УПА задал...
по посту вывод: бандеровцы воевали только против русских!!! братоубийство получается...
--------------------

#5 написал: -=СвД=- (15 мая 2008 18:57)               


  
  • Комментариев: 682
  • Публикаций: 3
  • Поблагодарили: 19
  • Поблагодарил: 437
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 1.12.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Я передачу смотрел, тоже самое!!!
Сейчас начнется, Ромчик с войны прийдет как даст коментом по каске каждому icon_lol Фух, аж сам оборался icon_lol icon_lol icon_lol

#6 написал: mari4ok (15 мая 2008 18:58)               


  
  • Комментариев: 676
  • Публикаций: 330
  • Поблагодарили: 4846
  • Поблагодарил: 345
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 14.08.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
BonJur,
а у меня тоже такое бывает(только когда я через интернет эксплолер юзаю)
P.S.поменяй на оперу

#7 написал: pro100_Dembel (15 мая 2008 18:59)               


  
  • Комментариев: 1421
  • Публикаций: 38
  • Поблагодарили: 656
  • Поблагодарил: 1034
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 3.01.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ненавижу козлов
--------------------

#8 написал: mafo (15 мая 2008 19:00)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Постриганька
бандеровцы воевали только против русских!!! братоубийство получается


Не только, а еще против украинцев, белоруссов, грузин, армян, таджиков, чукчей, латышей, казахов, евреев и многих других народов, воевавших в Советской Армии и бивших фашистов.

А че с текстом не знаю.
--------------------

#9 написал: Zzzz... (15 мая 2008 19:01)               


  
  • Комментариев: 1332
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 616
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.04.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
оу, цікаво...дуже цікаво...

#10 написал: Scofield (15 мая 2008 19:01)               


  
  • Комментариев: 491
  • Публикаций: 3
  • Поблагодарили: 26
  • Поблагодарил: 397
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Умелый рассказчик
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 20.11.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 2
Цитата: Постриганька
бандеровцы воевали только против русских!!! братоубийство получается...



Бендеровцы ЛОХИ !!! И СВОЛОЧИ!
--------------------

#11 написал: alibasster (15 мая 2008 19:17)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Роман, де коменты? В смысле Ромчик... icon_lol

#12 написал: luver (15 мая 2008 19:18)               


  
  • Комментариев: 649
  • Публикаций: 47
  • Поблагодарили: 353
  • Поблагодарил: 55
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 29.11.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Тю! ВСЮ ЛИТЕРАТУРУ И ДОКУМЕНТЫ СОЖГЛИ НАЦИСТЫ
ВЫ БЫ ВИДЕЛИ МАРОДЁРСТВО НАШИХ В ГЕРМАНИИ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ
--------------------

#13 написал: alibasster (15 мая 2008 19:18)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: Zzzz...
оу, цікаво...дуже цікаво...



То є так, егеж!

#14 написал: Palacio (15 мая 2008 19:19)               


  
  • Комментариев: 113
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 3
  • Поблагодарил: 108
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Вовлеченный
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 30.01.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Пидары они галимые.
--------------------

#15 написал: alibasster (15 мая 2008 19:20)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Роман, де коменти, я маю на увазі Ромчика!

Gitler kaput?

оу, цікаво...дуже цікаво...


То є так, егеж!


5

Цитата: Palacio
Пидары они галимые.


Были и натуралы, но ещё те сволочи!

#16 написал: Trader[NYSE] (15 мая 2008 20:17)               


  
  • Комментариев: 173
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 25
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Вовлеченный
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.04.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Как только слышу про этих ебучих бендеровцев во мне просыпаються инстинкты маньяка и психически не здорового человека. Хочется их порезать на маленькие куски. Перед этим конечно хорошенько пытать что бы эти пидоры сами просили смерти, потом на их глазах вырезать их родителей, детей и всю их родню, повставлять иглы под ногти (говорят просто аццкая боль). Эти крысы не достойны жить, жаль сталин не всех прихлопнул.

#17 написал: alibasster (15 мая 2008 20:28)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: Trader[NYSE
]Эти крысы не достойны жить, жаль сталин не всех прихлопнул.



+100

Только Сталин в следующий раз пиши с большой буквы, как-никак крутой чел, он бы ромчика репрессировал!

#18 написал: sergeo60 (15 мая 2008 20:47)               


  
  • Комментариев: 86
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 136
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 9.11.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Я за примирение! Пока Мы едины- мы не победимы! Все боролись за Родину! Украину, но по разные стороны барикад. В европе Все давно примирились, там нет проблем свой-чужой, Мы Украинцы, и Украина у Нас одна! А все архивы кстати в Москве, и никто их не покажет...

#19 написал: ossi (15 мая 2008 20:59)               


  
  • Комментариев: 4318
  • Публикаций: 7
  • Поблагодарили: 121
  • Поблагодарил: 335
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.11.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
cannabis

#20 написал: Makc (15 мая 2008 21:04)               


  
  • Комментариев: 1291
  • Публикаций: 9
  • Поблагодарили: 105
  • Поблагодарил: 567
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 19.02.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -4
Цитата: luver
Тю! ВСЮ ЛИТЕРАТУРУ И ДОКУМЕНТЫ СОЖГЛИ НАЦИСТЫ
ВЫ БЫ ВИДЕЛИ МАРОДЁРСТВО НАШИХ В ГЕРМАНИИ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ

Слыш ты умник , по сравнению с нацистами , мы в Германии не палили заживо народ , и не заставляли есть хлеб с мочой и гавном ..... Максимум , что мог сделать русский солдат в Германии это изнасиловать немку , и то мне кажеться отомстили недостаточно , слишком уж мягкотело ....
--------------------

#21 написал: BENNY (15 мая 2008 21:06)               


  
  • Комментариев: 141
  • Публикаций: 2
  • Поблагодарили: 17
  • Поблагодарил: 57
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Вовлеченный
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 19.01.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
ОУН-УПА ЛОХИ убить бы тех кто еще щаз жив остался! низачто неповерю никакда как бы недоказывали что они неубивали наших они были за германию сволочи и мачили наших , одним словом они казлы!

#22 написал: AmaZonkA (15 мая 2008 21:18)               


  
  • Комментариев: 2655
  • Публикаций: 42
  • Поблагодарили: 698
  • Поблагодарил: 47
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 13.10.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: Raptor
Кроме группы ОУН Бандеры на Украине не существует ни одной организации сопротивления, способной предоставлять серьезную опасность

и что ты хочешь этим доказать? да, это была большая организация, которую поддерживало местное население... НО!!! их деятельность - 007
--------------------

#23 написал: -=СвД=- (15 мая 2008 21:22)               


  
  • Комментариев: 682
  • Публикаций: 3
  • Поблагодарили: 19
  • Поблагодарил: 437
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 1.12.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Raptor
Не надо автору ебать мозг, запостил так запостил. Факты приведенные тобой говорят только о том, что это прото голый факт, толку от которого тогда было мало, если он был. После того что там наделали советы можно их понять, но сейчас другое время и венить кого либо глупо...

#24 написал: Oberst (15 мая 2008 21:32)               


  
  • Комментариев: 1734
  • Публикаций: 3
  • Поблагодарили: 115
  • Поблагодарил: 229
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 30.01.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 6
Плакат прикольный smile
--------------------

#25 написал: mafo (15 мая 2008 21:35)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Раптор
О твоем "глубоком" знании истории и наличии "собственного" мнения я помню. Только в отличие от тебя я еще успел послушать людей, видивших "героические" дела УПА, в том числе родных, которым доверяю намного больше фальшивых учебников истории, из которых ты "хорошо" знаешь историю. Не зря Ющенко был освистан ветеранами 9 мая при упоминании УПА, это люди которые помнят их дела, а не какие-то кабинетные националистические писаки.

Интересно какую цель имел секретный приказ.

Размах совесткого партизанского движения известен - известны проведенные операции, количество уничтоженных немцев, размер нанесенного ущерба. Назови хоть одну крупную операцию (даже среднюю) УПА и все остальные данные.
--------------------

#26 написал: uve (15 мая 2008 21:37)               


  
  • Комментариев: 2036
  • Публикаций: 51
  • Поблагодарили: 1026
  • Поблагодарил: 324
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 26.12.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 11
а ведь недавно одного из оставшихся в живых генералов УПА представили к герою Украины..........а по идеи их немцы должны награждать за конкретную помощь.

#27 написал: mafo (15 мая 2008 21:42)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
В дополнение к посту

Вспоминает член Центрального Провода ОУН Михаил Степаняк («Серый»): «...в 1943 году были изданы официальные приказы по УПА, запрещающие нарушать немецкие коммуникации, уничтожать немецкие склады оружия и продовольствия, нападать на немецкие подразделения даже в том случае, если они обессилены и отступают...».

Из рапорта штурмбанфюрера СС Шмитца, командира боевой группы «Прюнцман», от 12 марта 1944 года: «Достигнута договоренность: немецкие части не подвергаются нападению со стороны членов УПА. УПА засылает лазутчиков... в занятые врагом районы и докладывает о результатах работы отделу 1-ц боевой группы. Пленные Красной Армии, партизаны доставляются на допрос в отдел 1-ц боевой группы, не принадлежащие к местному населению (пленные) представляются боевой группе для использования их на работах.
--------------------

#28 написал: Artorius (15 мая 2008 21:44)               


  
  • Комментариев: 18
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 0
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Новичок
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 5.08.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
эх ребятки вы вместо того шоб гнать на людей для начала бы подумали хто вам навязал херню шо они типа плохие а потом бы говорили!!! на самом деле всё очень просто и банально это просто одна из политических технологий вот и всё исторических фактов нет ниукого поэтому нефиг пиздеть просто так!!!!!!
за пост 5+ почаще б такие темы поднимали а то один тёлки и музло и фильмы вот и говорят потом шо народ у нас быдло

#29 написал: Romchik (15 мая 2008 22:19)               


  
  • Комментариев: 1027
  • Публикаций: 35
  • Поблагодарили: 196
  • Поблагодарил: 2707
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 16.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -2
Цитата: mafo
председатель Союза советских офицеров Крыма Сергей Никулин и народный депутат Крыма "Комунистическая Партия" Леонид Грач

Mafo, смущает в первую очередь главные действующие лица поста. Спросить о воинах УПА у комунистов это все равно что поинтересоваться у Затулина или Лошкова о статусе Крыма. Или поинтерсоваться у американцев соблюдении прав и свобод индейцев. icon_lol
Цитата: Trader[NYSE
]Как только слышу про этих ебучих бендеровцев во мне просыпаються инстинкты маньяка и психически не здорового человека.
Бот-татарин icon_lol вот мы и нашли нацию которая насиловала мародерствовала и занималась другими преступлениями как в Германии так и в мире icon_lol Mafo, ты и далее будешь утверждать что мы братья и одна нация? icon_lol
--------------------

#30 написал: mafo (15 мая 2008 22:44)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ромчик
Мы братья и практически одна нация, если отбросить правых радикалов и националистов (которых меньшинство и у русских и у украинцев) с обеих сторон. Нам восточным украинцам русские ближе и по культуре и по истории и по менталитету, чем западные украинцы, которые варились в совсем другой историко-культурной среде, может нас вообще по ошибке одной национальностью считают.

Спроси, Меркель, может она тебя устроит. Только факт, что ни одной операции УПА против Германии неизвестно. Как неизвестно о каких-либо крупных человеческих потерях и других потерях немцев от УПА.

Если следовать твоей логике, то тебя также должно смущать трактование истории украинскими националистами (фамилии перечислять не буду), ведь они по-твоему также должны быть необъективны.
--------------------

#31 написал: BonJur (15 мая 2008 22:53)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: luver
ВЫ БЫ ВИДЕЛИ МАРОДЁРСТВО НАШИХ В ГЕРМАНИИ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ

Они на это полное право имели, насмотревшись на зверства фашистов в СССР. Как бы ты на их месте поступил, увидев свою убитую мать, брата, жену, сгоревший дом, село, разрушенные города и т.д. ТЫ бы примерно себя в Берлине вел?

РОмчик а шойто ты все ржешь и ржешь? Смех без причины - признак дурачины!
Цитата: Romchik
вот мы и нашли нацию которая насиловала мародерствовала и занималась другими преступлениями как в Германии так и в мире

И нация эта - США! Начать можно с их появления в Америке и геноциде местного населения а продолжжать слебует до сегодня!
Цитата: Raptor
Их деятельность была направлена на создание независимого государства всеми возможными средствами, втом числе и сотрудничеством с нацистами

А ну как расскажи гений как прагнення к созданию самостийной державу соотноситься с работой УПА в пользу Гитлера по всей европе еще с 30-х гг.? Они искали помощи у союзника СССР, коим в то время была Германия? Слабо вериться!
--------------------

#32 написал: HillRock (15 мая 2008 23:07)               


  
  • Комментариев: 471
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 351
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Умелый рассказчик
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 4.12.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Не могу я поверить что бендеровцы воевали за освобождение. Обычная банда, просто более организованная.
Ни за своих ни за чужих , а теперь им ярлыки вешают. Одни говорят - герои, другие - предатели. Мародёры и всё.
--------------------

#33 написал: TEMA. (16 мая 2008 00:34)               


  
  • Комментариев: 95
  • Публикаций: 17
  • Поблагодарили: 111
  • Поблагодарил: 103
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 2.04.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
документы в русском переводе и с небольшими сокращениями.
Копия секретного документа № 122/24 от 3апреля 1944 года
О переговорах с УПА

Доктор Брандль сообщает по телефону, что окружной предводитель Каменка Бугская Неринг ведет переговоры "с одной бандой УПА". Он просил меня немедленно переговорить, он передал мне копию радиограммы Неринга от 2.04.44, которой извещается о ряде принятых решений относительно тесного разведывательного и тактического сотрудничества с руководителем одной из организаций УПА в борьбе с советскими партизанами (дословно: "советскими бандами". - А.В.) в районе Каменка Бугская. Руководитель УПА получил от него оружие и боеприпасы. Доктор Брандль просил меня подождать возвращения губернатора. Сам он высказал сильные опасения по поводу выдачи оружия и боеприпасов банде УПА.

#34 написал: Asmodey (16 мая 2008 00:50)               


  
  • Комментариев: 1266
  • Публикаций: 18
  • Поблагодарили: 351
  • Поблагодарил: 537
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 5
006 Всю жизнь по истории проходили и учили что Бандера и еже с ним, плохие дяди , только вот про плохие его поступки много фактов, а про хорошие я так до сих пор и не услышал, все только слухи та домыслы, по этому все эти националисты уроды, кот. стреляли нашим в спину.
--------------------

#35 написал: Fawkes (16 мая 2008 01:37)               


  
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 0
  • Группа: Гость
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: {gender}
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: --
  • Статус:
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Важно не против кого боролись, а за что!!!

#36 написал: mafo (16 мая 2008 07:44)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Важно не против кого боролись, а за что!!!

Очень важно с кем, потому что воевали с нашими дедами.
--------------------

#37 написал: escander (16 мая 2008 09:15)               


  
  • Комментариев: 0
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 0
  • Группа: Гость
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: {gender}
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: --
  • Статус:
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: luver
Тю! ВСЮ ЛИТЕРАТУРУ И ДОКУМЕНТЫ СОЖГЛИ НАЦИСТЫ
ВЫ БЫ ВИДЕЛИ МАРОДЁРСТВО НАШИХ В ГЕРМАНИИ И ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ
Ты бы видел мородёрство и преступления фашистов на захваченных территориях, так не писал бы такие тупые каменты, то что немцев вообще не стёрли с лица земли, пусть за это скажут спасибо, хотя немцам надо отдать должное, они извлекли уроки из этой войны, не впример многим другим, у которых память оказалась сильно короткой, а что из этого бывает, мы видим сейчас, на Балканах! 007 История такая штука, что имеет свойство повторяться, особенно когда её забывают, а ведь грядёт время, когда будет нехватка продовольствия, воды и энерго-ресурсов, что уже просматривается сейчас, и начнутся войны, а некоторые уже начались...!!!

#38 написал: Сервер (16 мая 2008 09:19)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Бандеровцы воевали за свое государство. И так как были малочисленны были вынуждены примыкать к одному из больших противников. Они выбрали бороться против БОЛЬШЕВИКОВ (подчеркиваю против больвиков, насаждающих свое видение, а не против русских, как хотят показать сейчас) и во время войни решили не сильно заморачиваться в борьбе с немцами, так как они тоже воевали против ненавистных БОЛЬШЕВИКОВ. Таким образом они пытальсь сохранить от уничтожения свои поселения (немцы их не жгли) и собственно себя. Да и еще они НИКОГДА не помогали немцам, они просто пропустили немцев через свою территорию, без боя, чтобы те разобрались с БОЛЬШЕВИКАМИ (не с русскими). Когда немец прошел они потихонечку, не афишируя, боролись с немцами (партизанничали) и пытались строить свое государство.
Да и еще они не пошли с немцами дальше, нет ни одного свидетельства о действиях ОУН на территории например Днепропетровска или Харькова, так как их не интересовала БОЛЬШЕВИСТСКАЯ страна, они думали только о своей.

ОТносительно того "они воевали с нашими дедами" да правда, воевали, но на СВОЕЙ территории они её пытались защитить от БОЛЬШЕВИКОВ вот и вся разница. Они НЕ считали СССР совей страной это был их враг со сремени создания.

#39 написал: Destroyer (16 мая 2008 09:22)               


  
  • Комментариев: 2659
  • Публикаций: 24
  • Поблагодарили: 242
  • Поблагодарил: 1794
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.02.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Trader[NYSE], ага, именно...
маму моей знакомой бандэровцы в спину застрелили... потому, что она русская наполовину была... факты можно сфальсифицировать, но спросите у людей, которые жили в то время! которые там жили! передачу видел по первому деловому... там Терен (БЮТ) с Голубем(ясно кто) дискутировали... пиздец... Терен сам себя загонял постоянно... ему говоришь давай факты операций, проведенных УПа, он говорит вот типа документы, и читает, а в документе тупо написано, что воины упа героически отстаивалиУкраину, освобождали села, поселки, занимались диверсиями против фашистов... причем без единого факта... дык это не документ... енто хуйня публицистическая...
--------------------

#40 написал: mafo (16 мая 2008 09:48)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Да и еще они не пошли с немцами дальше, нет ни одного свидетельства о действиях ОУН на территории например Днепропетровска или Харькова, так как их не интересовала БОЛЬШЕВИСТСКАЯ страна, они думали только о своей.
ОТносительно того "они воевали с нашими дедами" да правда, воевали, но на СВОЕЙ территории они её пытались защитить от БОЛЬШЕВИКОВ вот и вся разница. Они НЕ считали СССР совей страной это был их враг со сремени создания.

Я как раз полностю с тобой согласен и не против того, чтобы галличане их считали героями. Но абсолютно против героизации их в масштабах всей Украины, они были врагами моих дедов, а значит и моими врагами. Я, например, очень жалею, что Сталин присоединил западноукраинские земли, это было огромной ошибкой.
--------------------

#41 написал: Destroyer (16 мая 2008 09:52)               


  
  • Комментариев: 2659
  • Публикаций: 24
  • Поблагодарили: 242
  • Поблагодарил: 1794
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.02.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
ну да, нахрен они нужны... видоизмененная культура, мышление... ополячившиеся люди...
--------------------

#42 написал: Сервер (16 мая 2008 10:09)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
ну тут такое дело, нельзя быть героем галичины есть тока герои Украины.

Да и они борлись за Украину, пусть свою небольшую но Украину, иименно благодаря, отчасти, их дествиям мы и имеем сейчас независимое государство и национальное самосознаие, а не являемся малоросией - неким сателитом России. вот в этом и есть их заслуга, они показали, что и во время войны можно и нужно отстаивать свио идеалы и цели, более того они их отстаивали ценой своей жизни. Когда уходили немцы, из галичины УПА остались и боролись до последнего, ушли только руководители.

Цитата: Destroyer
ну да, нахрен они нужны... видоизмененная культура, мышление... ополячившиеся люди...

а они о тебе небось говрят да нах они нужны .......... обрусевшая культура..............руссофилы

#43 написал: mafo (16 мая 2008 11:35)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
а не являемся малоросией - неким сателитом России
Не знаю сколько тебе лет, откуда ты знаешь про малороссию, но в СССР я был гражданином ВЕЛИКОЙ РЕСПУБЛИКИ, к Украине и украинцам отношение было просто великолепное (говорю об эпохе 60-80-х годов), ничего украинского не запрещалось, наоборот, на центральных каналх пели украинские песни, танцевали гопаки, в книжном магазине на Блюхера было полно украинской литературы. Украина занимала одно из самых ведущих мест в составе Союза, из наших футболистов формировалась основная часть сборной, Бубка был героем всего советкого народа. Харьков был третьим промышленным городом страны. На Украине процветала наука, культура и образование. Поэтому про сателлита обычно говорят люди, которые этого даже не видели и не нюхали, а только где-то вычитали.
нельзя быть героем галичины есть тока герои Украины
Очень даже можно, пусть им ставят памятники во Львове, а у нас будут ставить памятники их жертвам.
благодаря, отчасти, их дествиям мы и имеем сейчас независимое государство
Ни малейшим образом, независимое государство мы имеем просто благодаря коммунистам конца 80-х, сотворивших такое с великой страной, что люди действительно захотели жить отдельно. Во многих республиках не было армий, подобных УПА, но они также стали независимыми. Коммунистам надо также сказать спасибо за современные границы Украины, практичеки советский режим ее и собрал.
--------------------

#44 написал: Сервер (16 мая 2008 13:08)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Лет мне, не так мало, как порой хотелось бы, я тоже имею статус "хомоСоветикус" и "рожденный в СССР", жил в СССР к счастью не так много и гражданином этой страны я не стал, опять же, к счастью.
ПО поводу отношения к Украине: в конце Советской империи во времена "перестроечные" к Украине начали относиться более-менее нормально, но если внимательно посмотреть на историю создания, становления, рассвета застоя и упадка этой империи то придем к следующему:
1) Время становления – (начало прошлого века) программа "всеобуч" и "ликбез" , с целью полного обучения всех граждан РУССКОМУ языку, ликвидация украинских национальных школ, библиотек, газет. Вместо этого становление русского языка и всеобща его пропаганда.
2) Полная ликвидация "среднего класса" (тогда его звали "кулачеством") и создание колхозов
3) Вывоз всего имущества в Москву и только потом распределение его на места (так как считают Москвичи), что привело к "геноциду" (Как любит говорить наш гарант) Украинского народа – голодомору. К слову сказать, в большинстве мест РСФСР голод тоже был, но не в таких масштабах, даже в тех местах где засуха уничтожила ВЕСЬ урожай, в Украине же люди, которые круглые сутки работали в поле пытаясь сохранить хлеб – потом умирали с голода.
4) 1946 "отец народов" имел план глобального переселения (депортации) Украинского населения за Урал, и в республики достаточно средней Азии (там нужно было поднимать целину, но некому комсомольцев не хватало, все таки война прошла ) а на территорию Украины расселить жителей Российского Черноземья и средней полосы (там было некоторое перенаселение). План был ОТЛОЖЕН по единственной причине, не хватало вагонов и бойцов НКВД чтобы организовать эти действия в сроки до трех дней (при больших сроках будут массовые беспорядки Украинцев было СЛИШКОМ много. Напомню переселение было БЕЗ СОГЛАСИЯ населения, более того, без его ведома, до начала мероприятий.
Список можно продолжить, но это не урок истории КПСС и преступлений этой партии и страны с именем СССР против украинского народа и не только его а у Туркменского, Армянского и еще многих народов чье национальное самосознание пострадало во времена этой черной эпохи.


Цитата: mafo
Очень даже можно, пусть им ставят памятники во Львове, а у нас будут ставить памятники их жертвам

У нас НЕТ и не может быть, жертв УПА, есть, люди Ветераны ВОВ, (которых, я очень уважаю и горжусь ими), которые С ОРУЖИЕМ пришли на их землю и называя из врагами (по указке членов (слово то какое меткое, КПСС) убивали их на ИХ земле, вот онии отбивались от КОМУНИСТОВ.
Приведите мне хоть один пример убийства мирного насление проживавшего на территории не галичины. Их нет (примеров) а вот сколько прмеров когда советские войска освобождая галичину убивали мирное население "по законам военного времени".

#45 написал: Deymos (16 мая 2008 14:08)               


  
  • Комментариев: 342
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 1658
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Укоренившийся
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 28.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
УПА бандиты, их судить надо!!!
Цитата: Сервер
У нас НЕТ и не может быть, жертв УПА
в середине 1944 года моего деда, после ранения, с такими же раненными вывозили на поезде через галичину в госпиталь. Поезд спустили под откос твои герои и вырезали почти всех, кто находился в поезде(раненные и врачи). Мой дед выжил и после этого рассказывал, что бендеры убивали беззашитных людей еще с большей жестокостью, чем немцы. Так что не говори, что нет жертв УПА, их просто замалчивают, ведь стране нужны национальные герои!!
--------------------

#46 написал: BonJur (16 мая 2008 14:19)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Сервер свои знания взял из учебников, причем современных, написанных на заказ бендеров!
Всеобуч, был направлен на повышение грамотности населения, большинство которого было совсем без или малограмотным. Изучение языка было направлено на устранение языкового барьера между республиками, и по моему прекрасно, что ныне можно приехать в 15 государств и говорить с ними на понятном языке без всяких проблем.
Что бы получить более объективную информация нужно не книги а источники смотреть: документацию, переписку и д.р. Конечно документы в Москву слались на русском языке, на что националисты и опираються. НО достаточно зайти в любой музей, например ярким примером служит киевский музей ВОВ. Там огромное количество разлиных документов того периода, на украинском языке, что идет в разрез с учебной литературой. Например похвальные грамоты, рассылаемые в колхозы - все на украинском языке - а это такая вещь которая висела на видном месте и врятли бы в условиях тотальной русификации такое существовало. Наконец, лежит там партбилет тов. Жукова. Он на двух языках: первый - украинский, с другой стороны русский. Это о чем то говорит?
--------------------

#47 написал: mafo (16 мая 2008 14:24)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер, все правильно, только от перечисленного тобой пострадал всеь советский народ, я не зря указал годы в своем комменте (60-80-е), потому что сталинские годы, они как годы инквизиции в Европе, но потом все стало по-другому. Украина имела свои 2 телевизионных канала, республиканское радио, где пердачи велись исключительно на украинском языке; периодические издания и тому подобное. Если бы кто-то хотел бы в СССР ликвидировать мову, так бы и было. Лично я знаю украинский чуть хуже русского и это только благодаря советской школе (я учился в обычной средней русской школе, но преподавание украинского языка и литературы было на уровне).
Говорить о преступлениях СССР глупо, потому что все что делалось - делалось самими украинцами, армянами, таджиками и т.п. и находило огромную поддержку у совесткого населения разных национальностей.
О планах переселения может и выдумал кто-то (как про геноцид во время голода), как это сейчас часто делается, особенно в условиях когда надо чем-то подогревать националистические взгляды. Факт, что Украина стала мощным индустриальным государством с украинской культурой и отличным образованием во многом благодаря вхождению в состав СССР, а украинцы пользовались в СССР уважением и любовью не меньше чем русские. Кстати мы были в СССР одной из главных республик (если можно так сказать) и многое за что винят Россию может быть отнесено и к нам.

Жертвы УПА есть и их много, знаю из рассказов людей, которым доверяю, но которые уже умерли, а не из книг. Жертвами были как мирные люди, так и солдаты, и не только Советской армии, но и Армии Крайовой. На ее совести знаменитая «Волынская резня» 1943-1944 гг., когда на территории этого края были уничтожены все этнические поляки. Самым известным терактом бандеровцев против Красной Армии стало нападение на автомобиль освободителя Киева генерала Ватутина, командовавшего 1-м Украинским фронтом. Это случилось 29 февраля 1944 года возле села Милятин на Ровенщине. Это самые известные жертвы, а было еще несколько тысяч обычных людей. Не важно, чтоэто было не на Донбассе или Харьковщине, помятники жертвам голодомора ставят же за рубежом, значит у нас самое место памятнику жертвам УПА.
--------------------

#48 написал: TEMA. (16 мая 2008 14:49)               


  
  • Комментариев: 95
  • Публикаций: 17
  • Поблагодарили: 111
  • Поблагодарил: 103
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 2.04.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер
Да и еще они НИКОГДА не помогали немцам, они просто пропустили немцев через свою территорию

Телефонное распоряжение жандармского управления Львова от 5 апреля 1944 г.

Рапорт подал капитан жандармерии Дальман из жандармского взвода г.Каменка Бугская командиру жандармерии Галиции через жандармское управление во Львове.

Как видно из приложенной копии радиограммы, посланной окружным предводителем в г. Каменка Бугская господину губернатору, он передал командиру УПА оружие и боеприпасы. Речь шла об оружии, которое он получил из Шумского перехватного стана из фонда жандармерии, а также о здешнем трофейном оружии, которое не было отдано в распоряжение окружного предводителя. После того как командир УПА побывал у окружного предводителя, 2.04.44 полковник Мейлер и окружной предводитель имели разговор у губернатора по данному вопросу. Командир УПА получил от полковника Эйлера определенное поручение о деятельности в боевой зоне. Возобновление переговоров назначено на 7 апреля в 10.00 в квартире окружного предводителя. В них примет участие представитель начальника полиции безопасности во Львове.

Подпись: Дальман, Львов, 6 апреля 1944 г.

Секретный документ о переговорах сотрудников СС с главарями УПА
Львов, 8 апреля 1944 года.

Явился штурмбанфюрер СС Шмитц 1-й боевой группы "Прютцман", которого я пригласил к себе, чтобы побеседовать с ним о переговорах с УПА. Шмитц сообщил мне, что он из-за потребности расширения сети связистов связался с небольшими группами бандитов, чтобы использовать их против советских банд и Красной Армии в разведке и диверсионных группах. Первые попытка увенчались успехом... Наконец, он работал с бывшим командиром отряда города Шумска, который имеет кличку Лалейко. Последний держит свою организацию в руках и даже был готов бороться против советов в одном из фронтовых подразделений. Этот Лалейко продвинулся со своей группой даже в Галицию и был отозван обратно во избежание каких-либо осложнений. Из сотрудничества с отдельными командирами УПА Шмитц вынес впечатление, что УПА стремится честно и разносторонне поддерживать германские интересы , но наотрез отказывается оказывать эту поддержку под германским руководством. Шмитц пожаловался на недооценку политических факторов во всех этих вопросах. Я просил его изложить письменно свои наблюдения и передать их РСХА (Главное имперское управление безопасности нацистской Германии. - Ред.) для использования.

#49 написал: Romchik (16 мая 2008 15:22)               


  
  • Комментариев: 1027
  • Публикаций: 35
  • Поблагодарили: 196
  • Поблагодарил: 2707
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 16.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -2
Цитата: Сервер
1) Время становления – (начало прошлого века) программа "всеобуч" и "ликбез" , с целью полного обучения всех граждан РУССКОМУ языку, ликвидация украинских национальных школ, библиотек, газет. Вместо этого становление русского языка и всеобща его пропаганда.

Цитата: Сервер
Вывоз всего имущества в Москву

Цитата: Сервер
глобального переселения (депортации) Украинского населения за Урал, и в республики достаточно средней Азии

Полностью согласен, а также кто действительно УКРАИНЕЦ, а не "хохол" для того и воины которые были зажаты с двух сторон (красным и кричневым) фашизмом, являются ГЕРОЯМИ СВОЕЙ СТРАНЫ УКРАИНЫ!
Неужели ты думаешь что русские бонжур&Со когда либо признают воинов УПА героями? С таким же успехом можно ждать призание ИРА у Британцев, Басков у Испанцев и чеченскую народную армию у росии. Мы совершенно разные народы и у нас разные герои это надо признать и все споры окончатся. Россия быстрее признает ветеранов вермахта(что кстати переодически происходит, совместные встречи и т.д.)чем УПА. А почему, потому что это ПОЛИТИКА. пока у руля будут пупкины с медведями и лошками у нас никогда не будет нормальных соседских "не путать с братскими"отношений.
--------------------

#50 написал: Сервер (16 мая 2008 16:12)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: Deymos
в середине 1944 года моего деда, после ранения, с такими же раненными вывозили на поезде через галичину в госпиталь.

Вопрос где был твой дедушка? и с чем он туда поехал?
(Я не пытаюсь приуменьшит подвиг Советского Воина, победившего нацистов)


Господа, чтобы понять действия другого давайте смоделируем ситуацию иподумает чтобы Вы сделали на их месте (и оправдано ли это было)

Итак Вы (одна семья, семь человека (муж, жена, сын, ну и по два дедушки и бабушки) живете на каком-то участке земли 20 лет, выращиваете себе хлеб одеваете себя самостоятельно (в общем живете нормально, не так чтобы очень хорошо, но хватает). В один прекрасный момент приходит некий дядька (назовем его Василий (ничего личного против Василиев не имею)) и с ним еще 10-15 мужиков. и говорят: "Ребята вы че тут, так жить нельзя, я вам покажу как надо" НА что один из дедушек оговорит: "Не говори мне что я должен делать и я не буду говорить куда тебе идти". В ответ Василий собирает "революционную тройку" и "по законам революционного времени" "во имя "революции" благополучно пускает деду пулю в лоб, при э
том говорит так я ты его жена (обращаясь к бабушке) теперь Враг народа!!! И в подвал её ну и заодно "Конфискует для всего Васиного народа" имущество этих "Врагов Васиной власти" и естественно увозит в столицу Василиландии.
После этого вам сообщают: Так значит, МЫ проявивши, Вашу волю "По просьбам трудящихся" (т.е. по вашим просьбам) объявляем ваш домик с двориком Самой замечательной республикой Василяндии (ну про грабежи и изнасилования я тут промолчу) и будем тут править.


Проходит год вы тихонечко живете (вернее выживаете) в Славной Великой Василяндии и славите всех Отцов Василяндского народа (а попробуй не славить "черный ворон" ездит быстро)
Тут появляется некто Отто (ну и еще мужиков тридцать с ним) и всеми своими действиями показывает что уж очень ему Василий не нравится (А к слову сказать, с тем Отто вы уже были соседями, да что там соседями, вы с ним иногда вместе поле пахали когда самому тяжело было и споров между вами не возникало, по крайней мере Отто не учил вас жить и не щабирал ВСЁ ваше добро себе). И Отто объявляет войну Василию и идет на Василия через Ваш дворик (ну у него еще около 15 дворов было тем же путем полученных).
И Отто говорит: ты мне помоги выбить Василия с твоей территории, а дальше я сам! Да и еще Оттто ваша независимость не нужна, максимум что он себе бeдет хотеть (ну вы так думаете) это немного денег за охрану (от Василия) ну там за уборку улиц и за вывоз мусора.

И теперь внимание вопрос :
С кем вы будете дружить?


Цитата: BonJur
Сервер свои знания взял из учебников, причем современных, написанных на заказ бендеров!

У каждого свое мнение.

Но свои знаиня я никогда не черпал из пропаганды (ни советсвкой ни псевдо нациналистической)

Источник моих знаний люди, которые жили в то время и которые получили сполна от советской власти и их прямые потомки. Эти люди - цвет Украинского народа и его интелегенции

Цитата: Romchik
Неужели ты думаешь что русские бонжур&Со когда либо признают воинов УПА героями?

я не считаю УПА героями !!!
ОНи просто люди, защищавшие свою землю, защищавшие себя и желавшие жить так как они хотят а не так как говорит дядя

Но уж точно не преступники это 1000%

Цитата: BonJur
Изучение языка было направлено на устранение языкового барьера

ой видит бог не хотел я этого говорить.

итак живой пример 199 (вроде 4) год Первый канал Российского телевидения, показывают Приднестровию.
На экране появляется женщина с тремя золотыми фиксами вместо передних субов (как щаз помню) и говорит:

я УЖЕ 8 лет живу в Молдавии и НИ СЛОВА не знаю помолдавски И ГОРЖУСЬ ЭТИМ.


Вот он чистой овды Великодрежавный шовинизм привитый Комунистами Пусть они знают мой (русский) язык я не буду на нем общаться, пусть даже сдесь 99,9% населения не являются этническими Русскими. Нисего страшного: "Не умеешь - научим, не захочешь - заставим".
Вот откуда истоки всеобуча.

И еще язык это один из немногих атрибутов НАРОДА, без языка нет народа, есть только кучка забитых человечков. а еще римляни говорили : "Разделяй и властвуй!!!" вот комунисты и разделяли

#51 написал: mafo (16 мая 2008 17:15)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Вопрос где был твой дедушка? и с чем он туда поехал?
Его дедушка в 1944 гнал фашистов через галличину (как впрочем и мой), потом польшу, австрию, чехословакию. Но за спиной у них воевали только УПА.

И теперь внимание вопрос :
С кем вы будете дружить?

Поэтому я ранее и написал, что для галличан они пусть будут героями, кто против. Только дворам нашего края деревни Отто, шедший к Василию совсем не понравился (как и 15 дворам, которые уже были у Отто) и мы решили вместе с лучшим другом Василием бить ему морду, а заодно и тем кто был с Отто и это получилось. Поэтому нам и не герои они. А герои у нас совсем другие, памятники которым (Кузнецову) во Львове демонтируют и улицы переименовывают.

Источник моих знаний люди, которые жили в то время и которые получили сполна от советской власти и их прямые потомки. Эти люди - цвет Украинского народа и его интелегенции
Странно у нас практически один источник знаний, только результаты разные.

И еще язык это один из немногих атрибутов НАРОДА, без языка нет народа
Еще как есть, русскоязычные украинцы сделали для Украины не меньше, а может даже и больше украиноязычных; я русскоязычный украинец (а не "хохол" как утверждает Ромчик) горжусь, что я украинец и гордился этим в советское время (слава богу проблем с этим не было). Не пойму, почему фины - народ при втором государственном шведском; швейцарцы - народ при четырех государственных языках, а мы при русском языке не народ. Это чушь, проблема языка нужна и одним, и другим только для электората, а на самом деле никакой нагрузки не несет - будет как сейчас, или будет два языка - НАРОД украинский будет.

Ромчик
Мы совершенно разные народы и у нас разные герои это надо признать и все споры окончатся.

Интересно откуда ты эту чушь берешь, мы практически однояйцевые (в хорошем смысле этого слова) близнецы, вышли из одного корня. И че ты решил что у нас герои разные - одинаковые - Кожедуб, Гагарин, Кузнецов, Ватутин, Суворов, Кутузов, Жуков, Шевченко, Лобановский, Блохин, Покрышкин, Бубка и многие другие.

И еще не понимаю, что за чушь с вывозом имущества, у кого какое имущество вывезли в Москву? А ну расскажите. Да и с переселением опять наверное выдумали. Дайте ссылки почитать, потом прокомментирую.

И перестаньте говорить неправду о статусе украинского языка в СССР - о ТВ, радио, книгах, газетах сказано выше, вывески магазинов были на украинском, театр Шевченко ставил спектакли на украинском и на них ходили, область говорила на украинском. Украинский язык в советское время был защищен.

И говорите о СССР не с точки зрения 20-х-30-х годов. Это все равно, что о христианстве говорить, ссылаясь на инквизицию, а о США - на истребление индейцев, рабство и гражданскую войну. СССР осудил в 50-х культ личности (и это учили в советской школе)Ю реабилитировал множество репрессированных и признал ошибки. Позже это было совершенно другое государство.
--------------------

#52 написал: Сервер (16 мая 2008 17:35)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
И еще не понимаю, что за чушь с вывозом имущества, у кого какое имущество вывезли в Москву? А ну расскажите.


Два примера, разное время одни события
Ответь на вопросы:

У кого было право распоряжения имуществом (хлебом) собранным крестынами? Крестьянина или у члена партии? А в 1900 году?

Кто принимал решение что делать с тем или иным имущестовм? Собственник его или Советская власть?

Как назвать то что ВСЁ зерно сначала забиралось под контроль Москвы, а потом выбивалась на места? И только МОсква решала кому - сколько давать.


Вывоз имущества это не только и не столько физическое перемещение его в пространстве, а получение контроля над его распределением (распоражение им)


Пpиpечення (присяга ОУН)

Пpиpікаю і зобов'язуюся пеpед Богом, пеpед укpаїнським наpодом – пеpед власним сумлінням як член Революційної ОУH – все і всюди пpацювати й боpотися за Укpаїнську Самостійну Собоpну Деpжаву, за здійснення ідей і Пpогpам ОУH, для добpа й величі Укpаїни, укpаїнського наpоду, людини, а чеpез це – для добpа всього людства.

Пpиpікаю в тій пpаці й боpотьбі віддати свої сили для всього, що вона вимагає в кожну хвилину, і, як тpеба, своє життя. Зобов'язуюся точно і совісно сповняти всі обов'язки члена ОУH та виконувати всі її накази й доpучення. Так мені, Боже, допоможи.

(Після виголошення Пpиpечення
кандидат ставав повнопpавним членом ОУH
і його пpизначали до оpганізаційної клітини)

#53 написал: mafo (16 мая 2008 17:41)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер, перестань говорить о далеком прошлом - хлеб, крестьяне, в развитом СССР это все было по другому и НИКТО НИГДЕ не голодал. Ответь - кто сейчас распределяет, получается, что наше имущество вывозят в Киев и потом еще и учат нас жить.

Да Раптор - я человек советской эпохи, и гордиться этим у меня может больше причин, чем у тебя сейчас. Если тебя зомбировали на другое, то это не значит, что ты сам не зомби.

Присяга интересная, как и устав НАТО, только за весь украинский народ надо воевать от имени ВСЕГО народа, а не от не самой населенной его части. Я тебе также могу привести присягу пионера, врача, президента Украины, много присяг - в них много красивых и высоких слов, которые часто расходятся с делом.
--------------------

#54 написал: Сервер (16 мая 2008 17:55)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
В 1947 и 1948 годах Советом Министров СССР было принято постановление о переселении азербайджанцев, проживавших в Армении, в Кура-Араксинскую низменность Азербайджанской ССР. В результате этих двух постановлений сотни тысяч азербайджанцев были переселены из высокогорных селений Армении в Кура-Араксинскую низменность на территории Азербайджана, где тысячи людей не привыкшие к местному климату за короткий период погибли. Азербайджанцы, проживавшие в Азербайджане, Грузии и Дагестане, депортации подвергнуты не были. Это означает, что основная цель, преследуемая указом Сталина, была этническая чистка Армении от азербайджанцев





3 мая Карачаево-Черкесия отметила 51-ю годовщину возвращения карачаевского народа из сталинской депортации в Среднюю Азию. Карачаевцы были первым народом подвергнутым Сталиным депортации (2 ноября 1943 года) в Среднюю Азию, которая продлилась почти 14 лет.



23 февраля — день памяти жертв сталинской депортации чеченцев и ингушей 1944 года
http://www.vestnik.com/issues/2003/0305/
win/pupko.htm

8 марта 1944г.произошла депортация карачаевского и балкарского народов

1943 год переселение всех болгар, караимов, крымчаков из крыма

1944 год 18 мая депортация всех крмыских татар в среднюю азию

1949 год подгтовка к депортации всех евреев и создание Еврейской атономной республики за полярным кругом.


еще вопросы есть? УКраинцов было 35 миллионов (просто не нашлось столько вагонов в военное время)


Ладно дорогие товарищи, в хорошем смысле этого слова.

И новость была о ОУН, мы ушли к СССР А это как говорят в одесе "две большие разницы". Кажется лишним это.

ОБ СССР у меня свое мнение, лучшим был СССР после 19 августа 1991 года. А до этого одно сплошное мракобесие.

Давайте или вернемся к УПА или закончим это

#55 написал: AmaZonkA (16 мая 2008 18:07)               


  
  • Комментариев: 2655
  • Публикаций: 42
  • Поблагодарили: 698
  • Поблагодарил: 47
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 13.10.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: Romchik
Неужели ты думаешь что русские бонжур&Со когда либо признают воинов УПА героями?

я по национальности УКРАИНКА!!! и я НЕ считаю, что УПА - герои. все аргументы приведены выше, как ты говоришь бонжуром&Со.

Я не понимаю как можно не считать русских и белорусов братьями? мы же все из одного "рода" - мы все славяне. О том что УПА помогала немцам - это известно, они думали что добрый дядечка Гитлер спасет их от большевиков и у нас будет независимая страна... Гитлер, понятное дело, так не думал... независимыми в его понимании могли быть только арийская нация. Где-то была цитата одного из руководителей УПА о том, что они перережут всех, кто будет на их пути к независимости... вобщем, я не понимаю таких людей, когда воюют против своих. я не понимаю откуда такая злость к России, ведь по сути это злость на комунистический режим! это злость на Сталина, а не на Путина! это моё мнение.


вы можете не соглашаться с моим мнением, но НЕ надо ничего доказывать!!! все равно найдутся аргументы, настоящие ФАКТЫ, а не пустой треп, которые доказывают, что УПА - не герои!!! и не надо со мной спорить (и со все компанией Бонжура, как это любит говорить всемиуважаемый Ромчик) все равно наше мнение не поменять, да и фактов вы таких не найдете, чтобы его поменять.
--------------------

#56 написал: mafo (16 мая 2008 18:08)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Я тебя спрашивал о переселении украинцев, а не других народов. Дай правдивую ссылку, а не размышления о вагонах.

А что возваращаться к УПА - герои Галличины, многие из которых имели немецкие звания и до УПА служили в СС. Героями Украины их назвать невозможно, к нынешней независимости Украины они не имеют ни малейшего отношения. Люди действительно боролись за свой дом, при этом уничтожив множество мирных жителей и простых солдат КА, но большинству украинцев это было не нужно.
Считаю, что президенту нельзя давать право присваивать звания Героя Украины по своем желанию. Завтра придет кто-то другой и Героем станет, ну, например, Берия, и архивы найдутся, что он в репрессиях не участвовал. Если уже в Израиле Ющенко указывают, что он героизировал гауптштурмфюрера СС, участвовавшего в резне евреев во Львове, то что-то это да значит.

«Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должна действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не осуждать, а физически уничтожать. Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего страшного в этом нет!» Эта директива, подписанная Шухевичем, и все, о чем он пишет, относится к гражданскому населению Украины.

Если честно не могу утверждать, что такая директива есть, но не могу и обратное, во всяком случае в инете опровержения ее не нашел.

Довідка СБУ про діяльність ОУН-УПА, № 113 від 30.07.1993

В результаті цих проявів було вбито або забрано в ліс бойовиками ОУН-УПА 2662 працівника радянсько-партійного активу, 582 голови сільських рад, 262 голови колгоспів, 446 колгоспників, 839 працівників держбезбеки, 473 працівники міліції, 1525 бійців груп охорони громадського порядку, 187 військовослужбовців, 933 службовців, 12839 інших громадян. Всього загинуло 22430 чоловік. По той же справке указанг, что данные не полные. Другие источники указыают на 90 тыс. жертв среди мирного населения и 25 тыс. среди солдат.
Еще поляков погибло 100-150 тыс.
И еще то, что рассказывал двоюродный дядя из Ровно о событиях в Станиславской области.
Скорее соглашусь, что это деректива - правда.
--------------------

#57 написал: Сервер (16 мая 2008 19:13)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Какие факты о переселении Украинцев ты ждешь от меня. НЕ было допортации Украинцев, нехватило бы сил у ВКПБ, вот и одумались вовремя. А переселение других (меньших по численности народов) було репетицией этого переселения

#58 написал: alibasster (16 мая 2008 19:24)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Не знаю сколько тебе лет, откуда ты знаешь про малороссию, но в СССР я был гражданином ВЕЛИКОЙ РЕСПУБЛИКИ, к Украине и украинцам отношение было просто великолепное (говорю об эпохе 60-80-х годов), ничего украинского не запрещалось, наоборот, на центральных каналх пели украинские песни, танцевали гопаки, в книжном магазине на Блюхера было полно украинской литературы. Украина занимала одно из самых ведущих мест в составе Союза, из наших футболистов формировалась основная часть сборной, Бубка был героем всего советкого народа. Харьков был третьим промышленным городом страны. На Украине процветала наука, культура и образование. Поэтому про сателлита обычно говорят люди, которые этого даже не видели и не нюхали, а только где-то вычитали.


+100000000000000000000000000000000000000
0
000

А щас половина газет, которые были на украинском тогда, сейчас выходят на русском, например, Вечерний Харьков, Харьковская реклама!

Цитата: Постриганька
Неужели ты думаешь что русские бонжур&Со когда либо признают воинов УПА героями?


А нах?

#59 написал: Сервер (16 мая 2008 19:29)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: alibasster
Харьковская реклама!

icon_lol icon_lol Советская газета, которая выходила на украинском!!!!

#60 написал: AmaZonkA (16 мая 2008 19:30)               


  
  • Комментариев: 2655
  • Публикаций: 42
  • Поблагодарили: 698
  • Поблагодарил: 47
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 13.10.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
alibasster , это была цитата Ромчика, не надо мне приписывать слова... ээээ.... просто Ромчика (не буду выражаться ненормативной лексикой)
--------------------

#61 написал: Destroyer (16 мая 2008 20:01)               


  
  • Комментариев: 2659
  • Публикаций: 24
  • Поблагодарили: 242
  • Поблагодарил: 1794
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.02.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
та блин, что вы спорите... бессмысленно абсолютно... что СССР создала кучка евреев по заказу Германии и под чутким руководством Александра Парвуса (Израиля Лазаревича Гельфанда)... что оун упа были теми еще отморозками... о последних я сужу из уст людей, живших в то время, а не из лживых эсбэушных данных... поэтому доказывать, что лучше - оун упа, или советская власть тупо... да, советский народ, воины-освободители были действительно героями, достойными уважения... а вот само государство... как говорил любимый мной Фридрих Ницше: "Государством называется самое холодное из всех холодных чудовищ. Холодно лжет оно; и эта ложь ползет из уст его: "Я, государство, есмь народ"." истину Фридрих молвил... не попадайтесь на удочку, не путайте государство с народом...
--------------------

#62 написал: BonJur (16 мая 2008 20:16)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
Два примера, разное время одни события
Ответь на вопросы:

У кого было право распоряжения имуществом (хлебом) собранным крестынами? Крестьянина или у члена партии? А в 1900 году?

Кто принимал решение что делать с тем или иным имущестовм? Собственник его или Советская власть?

Как назвать то что ВСЁ зерно сначала забиралось под контроль Москвы, а потом выбивалась на места? И только МОсква решала кому - сколько давать.


Вывоз имущества это не только и не столько физическое перемещение его в пространстве, а получение контроля над его распределением (распоражение им)
Приведу тебе пример из ближайшего прошлого! Янык, всеми многоуважаемый icon_lol , в своей донецкой области, сделал очень правильный по моему шаг: он перестал отдавать заработанные областью деньги в Киев. Сначала себе, а что останеться - Киеву, за что его тут же сместили с должности. Не понравилось киеву! А надо бы таку ю систему ввести, шоб не во Львове на наши деньги булыгу ремонтировали а у нас дороги, они путь пиво варят и делают самую ужасную в мире мебель, а заодно посасывают лапу без наших денег и дармового донецкого угля!
Цитата: Сервер
Пpиpечення (присяга ОУН)
Мафо сказал уже но был тут пост Ромчика с уставом НАТО! Тебе привести присягу солдата красной армии?


Еще вопрос серверу! В своем образе Отто и нашего города, когда мы пахали вместе ты подразумеваешь деятельность ОУН в пользу Гитлера в 30-х годах? И говришь что целью было свержение власти Васи. Но забыл, что таким образом мы искали помощи в борьбе с советами у стратегического партнера Сталина? Ответь если сможешь! Не первый раз спрашиваю, и не кто не ответил. В иступление что ли вопрос ставит?

И еще! 41-й год! Какие подвиги совершила Германия к этому моменту? Захватила польшу, францию, наплевала на нейтралитет ряда европейских государств и не кому не собиралась давать независимость! Выходит руководители УПА были полными дегенератами надеясь получить независимость от фашистов , либо надеялись свои шкуры спасти сдав свою страну немчуре?

Цитата: Destroyer
Destroyer

Когда государству что то нужно от человека - оно называет себя Родиной.
И все таки СССР великая страна! Моя Родина! Черт побери вместе мы сила были а теперь ниже плитуса по экономике, а по внешней политике - цирк для цивилизованного мира.
--------------------

#63 написал: Destroyer (16 мая 2008 20:32)               


  
  • Комментариев: 2659
  • Публикаций: 24
  • Поблагодарили: 242
  • Поблагодарил: 1794
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.02.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
гм... вместе мы сила... это то так... но вот для чего создали эту силу и кто... ну, кто я уже писал)) не буду повторяться... кстати, а на этом портале за антисемитизм банят?
--------------------

#64 написал: mafo (16 мая 2008 21:05)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер, не было департации, не было приказа (я его уже сам нашел и его опровержение), да и мыслей таких ни у кого не было, современная фальшивка для зомбирования, так что нечего обвинять людей в том, чего не было.
--------------------

#65 написал: Сервер (17 мая 2008 11:15)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: TEMA.
Это не так "всеобуч" и "ликбез"проходил во время становления CCCP а это не как не начало века

Итак, внимательно читаем мой пост
Цитата: Сервер
но если внимательно посмотреть на историю создания, становления, рассвета застоя и упадка этой империи то придем к следующему:
1) Время становления – (начало прошлого века) программа "всеобуч"

ДА абсолютно верно, что СССР был создан не в 1900 году, так вот именно о начале становления СССР я и говорил, а ты уцепился за текст написанный в скобках (для людей меньше 18, чтобы они хоть приблизительно знали о ечм речь) и на основе этого посоветовал мне учить историю?!!
Справка: Исторически, понятие ликбез возникло как сокращение от «Ликвидация безграмотности» - государственной программы советской России, начало которой положил декрет Совнаркома «О ликвидации безграмотности в РСФСР» от 26 декабря 1919 года.


Цитата: TEMA.
И подумае если всё имущество вывозить в москву, во что бы она превратиться, в склад?


Уважаемый, не нужно физически перемешать имущество в пространстве, нужно просто поставить возле склада красноармейца с ружжом и прямым подчинением. И все имущество уже Ваше, и только Вы распоряжаетесь им


ОТносительно поднятия целины. Да "поднятие целины" как массовая акция началась в 54, но во времена войны все трудоспособное (чтобы не придирались, большинство 90%) из стран азии было отправлено на фронт. Таким образом если изначально там было малое количество населения на огромные площади (так называемая плотность населениея на км2) то в послевоенное время этого населения не хвататло катастрофически. Вот тут то и родилась идея пару торойку народов из густонаселенного кавказа и крыма направить на те территории. Направили - нехватило. Да и не все принудительно переселенные хотели работать.
И у Вликого Отца Всех Народов самого Иосифа Виссарионовича родилась мысль. Я её уже оглашал. Начали анализ, с целью выполнить приказ. Оказалось что это очень тяжело, практически нереально - перселисть Украинский народ, отговорили Товарища Сталина. Затем в 1954 проблему решили с помошью зеков (а их было немало, так народ нищал и жил впроголодь, а за один колосок с колхозного поля можно было 15 лет получить) и пропаганды. Вот и появились "понятие целины" и "комомольские стройки". Да к слову сказать сам термин "поднятие целины" тоже появился только в 1953 году, в военноевремя это было "освоение земель"

#66 написал: drmarkus (17 мая 2008 11:19)               


  
  • Комментариев: 1
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 0
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Новичок
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 17.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
бред

#67 написал: Сервер (17 мая 2008 11:32)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Интересный исторический факт: 23 февраля 1954 года открылся Пленум ЦК КПСС, на котором было принято постановление «О дальнейшем увеличении производства зерна в стране и об освоении целинных и залежных земель», в свою очередь давшее толчок социально-экономическому явлению, сохранившемуся в народной памяти как «поднятие целины»
в этот же день в селе Хоружевка Недригайловского района Сумской области (265 километров на северо-восток от Киева, от областного центра — 75 километров, от районного — 10) Родился Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко

#68 написал: mafo (17 мая 2008 11:57)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
в этот же день в селе Хоружевка Недригайловского района Сумской области (265 километров на северо-восток от Киева, от областного центра — 75 километров, от районного — 10) Родился Президент Украины Виктор Андреевич Ющенко
icon_lol
И у Вликого Отца Всех Народов самого Иосифа Виссарионовича родилась мысль. Я её уже оглашал. Начали анализ, с целью выполнить приказ. Оказалось что это очень тяжело, практически нереально - перселисть Украинский народ
Не имеющий подтверждений факт, или кто-то из будущего прочитал мысли Сталина.

А вообще ты сам опять отошел от темы
Давайте или вернемся к УПА или закончим это
--------------------

#69 написал: Alex Black (17 мая 2008 13:23)               


  
  • Комментариев: 1346
  • Публикаций: 32
  • Поблагодарили: 374
  • Поблагодарил: 805
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.01.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -5
Цитата: Raptor
Кроме группы ОУН Бандеры на Украине не существует ни одной организации сопротивления, способной предоставлять серьезную опасность

Насколько я знаю, в почти каждом городе Союза, захваченном немцами оставались специальные агенты, под видом гражданского населения, которые как раз и должны были заниматься вербовкой населения в партизанское движение... Но ещё я знаю что немцы их довольно легко переловили и уничтожили. Скорее всего свои сдали за буханку хлеба. В общем смысл в том, что "успехов" в борьбе с русскими партизанами у немцев было достаточно, и они считали что те не представляют угрозы. Но я уверен, что этот "доклад" был подан даже не в середине войны, потому что тут уже было достаточно сказано о действиях русских(советских) партизан.
--------------------

#70 написал: TEMA. (17 мая 2008 14:45)               


  
  • Комментариев: 95
  • Публикаций: 17
  • Поблагодарили: 111
  • Поблагодарил: 103
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 2.04.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер
И у Вликого Отца Всех Народов самого Иосифа Виссарионовича родилась мысль. Я её уже оглашал. Начали анализ, с целью выполнить приказ. Оказалось что это очень тяжело, практически нереально - перселисть Украинский народ, отговорили Товарища Сталина.

Это полный бред который сейчас пропагондиркеться нашими националистами никто и не когда не хотел переселять украинцев. Ты б приведи хоть какой нибудь документ или записку где сказоно об этом.

#71 написал: Сервер (17 мая 2008 15:38)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: TEMA.
Это полный бред который сейчас пропагондиркеться нашими националистами


Человеку свойствено ошибаться и он ользуется этим свойством часто и с удовольствием.

Хочешь верить в то что Товарищь сталин был белым и пушистым - верь. мне за то чтобы переубедить тебя, зарплату не платят. Так зачем я буду бесплатно переубеждать людей, которые не хотят видеть ничего, кроме своей доктрины, вдолбленной еще с молоком матери, и первой советской учительницей подкрепленной?

#72 написал: Сервер (17 мая 2008 15:51)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Да и еще год назад, по ул. ПОлтавский шлях (если ехать от холодной горый справа на стене после СИЗО) была замечательная надпись (вроде еще не стерлась)


ПО СОЮЗУ НОСТАЛЬГИЯ? ЧЕМОДАН, ВОКЗАЛ, РОССИЯ!!!

#73 написал: mafo (17 мая 2008 17:38)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Раптор
незнаю что там было с переселением украинского народа, но я тебе приведу пример когда украинский народ хотели стереть с лица земли вовсе- Голодомор 1932-33 гг. Какие-то ещё документы или записки приводить надо?


А ну, милый друг, докажи что это был геноцид, а не очередное твое зомбирование. Голод - страшное дело, он был в свое время в Европе, Индии, Африке.
Во-вторых, ты кого обвиняешь в голодоморе и на каком основании, дай материалы. Ты хоть знаешь, что цифры жертв русскихне меньше, а еще голод коснулся Казахстан. Или ты киборг, запрограмированный говорить: "ГОЛОДОМОР", "ГОЛОДОМОР", "I'll be back".
В-третьих, ты согласен поставить в Киеве или Харькове памятник геноциду американцами индейского народа, апартеиду в ЮАР.

Сервер, ранее ты был более аргументирован. А так сам, будь ласка, чемодан, вкозал, сша (канада). Мы нас своей земле, в которой твои взгляды в меньшинстве, так что сам вали. Ты так и не ответил на вопрос, что Украина не менее России ответственна за происходившее в Союзе, так как была одной из главнейших республик (не сравнить с Таджикистаном или Литвой), и украинцы таже были руля.
А в СИЗО видать западенцы сидели, что тут еще комментировать.

Сегодня почитал комменты на Корреспонденте про выход России в финал ЧМ по хоккею и чстно говоря ужаснулся, славяне забыли совй род и происхождение, около 30 % будут болеть за Канаду (по принципу лишь бы не Россия). Зенит уже доказал, дай бог и хоккеистам.

А факт с якобы переселением доказывает, что ради национализма идут на любую ложь - переселение не прошло, может геноцид пройдет.
--------------------

#74 написал: Romchik (17 мая 2008 18:29)               


  
  • Комментариев: 1027
  • Публикаций: 35
  • Поблагодарили: 196
  • Поблагодарил: 2707
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 16.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -2
Цитата: mafo
Мы нас своей земле, в которой твои взгляды в меньшинстве, так что сам вали.

Мафо, по крайней мере выборы 2004 года показали прямо противоположное утверждение. Просто Харьков город который с момента распада союза поглупел в несколько раз(3 место помоему в союзе мы занимали?). мне бы было бы интересно посмотреть на одну нацию кроме "хохловской" которая так не умеет себя уважать и любить. Когда нация которая в большенстве(украинцы) частично переходит на сторону другой нации(российской), что позволяет вносить хаос во внутрению и внешнюю полтитику своей державы. Забывая кто мы есть, забывая свой язык, не помним уроков истории(Голодомор, репрессии, колективизация, раскулачивание, лагеря, и т.д.), не замечаем внешнюю угрозу(Территориальные претензии со стороны ваших "братьев"), а с ней и внутренюю(раскол страны, угроза гражданской войны). И все это делается с помощью "украинцев" в кол5-7 млн.человек, примкнувших к пятой колоне. Украинцы одумайтесь, вы не хохлы, вы не быдло которое было и есть в глазах ваших хозяев. Не уподобляйтесь Донецку и Луганску.Вы свободная европейская нация, нам не нужны хозяева которые заявляют: будете слушаться и газ вам дадим дешевле и на Крым "ВАШ" не будем претендовать, а не будете, тогда и военную операцию против вас проведем и ракеты направим и пол-страны отхватим. маленькая Прибалтика не побоялась пойти против интересов империи, неужели у нас такая трусливая нация (5-7млн.человек) Или эта нация за 300 лет привыкла быть рабом. тогда понятно почему вас (хохлов)презирают и надсмехаются в москве. Всегда смеялись и гнобили только слабых, это закон жизни.
--------------------

#75 написал: mafo (17 мая 2008 18:43)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ромчик, одумайся сам. НАТО, УПА и другими бредовыми мыслями такие как ты реально раскалываете страну (а вас реально несколько миллионов, около 5), твои уроки истории - это истории коммунизма, ни к какой нации они отношения не имеют. Голодомор, репресии, раскулачивание - это коммунизм, не имеющий национальности (высшее руководство страны было кем угодно, только не теми же русскими), почему ты не предъявишь претензии грузинам, захватившим Москву (Сталин, Берия, Орджоникидзе и менее известные личности), евреям в Израиле (Каганович, Каменский, Троцкий и многие другие).
А все выборы в стране показали, что наша страна расколота надвое и пока будут подниматься вышеуказанные вопросы - будет расколота и далее.
Если хчешь аргумент, пожалуйста, - 14 лет эти вопросы не поднимались и в стране была дружба и взаимопонимание.
Мы действительно свободная европейская нация, только для этого не нужно восхвалять Бандеру и Шухвича, не нужно строить у себя антироссийский плацдарм. Да и Донецк и Луганск нам намного ближе, чем Киев и Львов. Скорее ты изгой в нашем крае, чем мы.
Своей землей я считаю восток Украине (по крайней мере Харьковскую область), в которой оранжевые в меньшинстве, так что не надо упрекать меня в неправдивости. Выборы именно это и показали.
А про оглупение Харькова расскажи харьковчанам. Ты не любишь свой город, вот и все. Харьков никогда не был глупым городом. Просто менталитет харьковчан ближе к русским, чем к западенцам, ты это можешь не признавать, но это факт. Как и факт, что более 50 % жителей Украины не любит нынешнее правительство, нынешнего президента, НАТО, УПА и многое другое. Ты просто не видишь факты, а если и видишь, то закрываешь глаза и видишь свой сон, который здесь описываешь.
Народ (украинцы), имевший в СССР значительный вес, не был не только рабом, скорее приложил руку к рабству других. А в Москве смеются только над тобой, над НОРМАЛЬНЫМИ УКРАИНЦАМИ, которые помняч и чтут свою историю, там не только не смеются, их еще и уважают.
После 2004 года (где было 50 на 50), были еще выборы и все показали одну и ту же картину - 50 на 50. Так что помолчи о своих 5-7 миллионах, потому что это полный бред.

И, напоследок, в твоих коментах давно не видел какой-либо аргументации, только яд и злобу, впитанную нацпропагандой, одни слова без фактов, и сказочные истории.

А смысл поста был в том, что вся пропаганда нашего руководства пропитана ложью: УПА воевали против немцев - оказывается нет, кто-то расскзал о планируемом переселении украинцев - оказывается ложь, Шухевич не убивал евреев во Львове - даже евреи в Израиле удивились, открыли выставку по Голодомору - там фотографии Нансена 20-х годов. Неужели тебе этого мало, ведь ложью благие дела не делаются.

Просьба ответить по фактам, а не коментить очередной помаранчевый угар.
--------------------

#76 написал: Сервер (17 мая 2008 19:21)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Мы нас своей земле, в которой твои взгляды в меньшинстве, так что сам вали.

012

Я кому-то предлагал валить??? Дааа.....

Всё очень просто РФ сохранила во многом устои СССР.

Уважаемые господа (товарищи) я никоим образом не говрорил о противопоставлении Русского и Украинского народа. (обрати внимание на мой первый пост в данной теме)

Вот мой основной постулаты (жаль что вы этого не поняли):
Комунизм - зло, которое насаждалось в данной стране (не важно кем) важно что из Москвы.
УПА - те люди, свободные граждане свободной страны (не быдло), которые боролись с комуняками (да их союзниками были немцы, но это был выбор меньшего из зол, для них комуняки были страшнее немцев).

Вот, о чем я говорил.


Цитата: mafo
о планируемом переселении украинцев - оказывается ложь


А ты доказал что это ложь??? Когда?

Задумайся план действий высшего руководства страны, которые не был реализован. Как ты думаешь сколько часовмог просуществовать данный документ.


Мой доводы основаны на фактичеких обстоятельствах ПОДГОТОВКИ к данным акциям. и слухам тех времен

да и еще не путай государство и народ. Украинкский НАРОД не принимает российского ГОСУДАРСТВА и их великодержавной политики доминирования или "старшей сестры". Вот против чего выступеат НАРОД Украины. А вот некоторые (не буду вешать ярлыки) свойе аморфностью и непонятным ностальгированием о ВЕЛИКОМ СССР, дают возможность РФ (правительству) играть в совю игру ПРОТИВ интересов Украины и интересов УКраинского народа. т.е. против тебя, меня, и еще немного (47 млн.) людей. Обидно то что пророссийски настроенных в этой СТРАНЕ (не в регионе) меньшинство и ябы сказал подавляющее меньшинство. И вот это меньшинство позволяет чужим дядям из белокаменной диктовать как нам жить в Нашей независимой стране.

И заметь такие настроения есть только у людей, скажем немолодого поколения. Т.е. те кто уже пожил свое и не дают молодежи строить СВОЕ будешее так как они хотят, а не по мнению некоторых старперов (без личностей).

#77 написал: mafo (17 мая 2008 19:49)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер, насчет вали - заезженная цитата не понравилась про вокзал, чемодан, рассею - мы на своем месте.

Зачем доказывать то чего не было. Надо доказывать и опровергать факты, имеющие под собой хоть что-то. Слухи тех времен - это что?
Приведи также фактические обстоятельства подготовки к данной акции. Только обращаю внимания - фактические.

В Советской Украине жило много свободных граждан (не быдло), принесших огромную пользу своей Родине.

УПА быдлом никто здесь не называл, поэтому и согласен, что они герои Галличины, но не более. Фашизм осужден всеми, коммунизм пока нет (коммунистические партии входят в парламенты Франции, Италии), так что большее зло - все же фашизм.

Назови мне хоть одно крупное восстание против насажденного коммунизма в СССР. Я помню только за пределами - 1956 Венгрия, 1968 Чехословакия. Где ж были "свидоми" украинцы, литовцы, латыши, грузины и прочие, если их было много, то что ж они делали - молча сопли жевали. Известны только дисседенты да и то немного. Там где недовольны режимом - происходят восстания, а советская история их не помни до времен перестройки.
--------------------

#78 написал: Сервер (17 мая 2008 19:52)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
и еще раз повторюсь (отногсительно аргументированности)

Цитата: Сервер
мне за то чтобы переубедить тебя, зарплату не платят. Так зачем я буду бесплатно переубеждать людей, которые не хотят видеть ничего, кроме своей доктрины, вдолбленной еще с молоком матери, и первой советской учительницей подкрепленной?

#79 написал: mafo (17 мая 2008 19:54)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сервер, я думал мы тут что-то обсуждаем, а не зарплату зарабатываем. Ваще не понял к чему это. Кстати к людям с вдолбленной (но не матерью) доктриной ты себя не относишь? Или ты претендешь на истину?
--------------------

#80 написал: Сервер (17 мая 2008 19:57)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
. Там где недовольны режимом - происходят восстания, а советская история их не помни до времен перестройки.

а ты знаешь как быстро ездил "черный ворон"? от тридцати минут до двух часов с момента стука. Даже скорая ездила хуже.

А сколько людей в ГУЛАГЕ было по 58 статье? (надеюсь знаешь что за статья)

А что было когда тыкали на детей "Сын врага народа!!!!!!"

А что было с труппой если из загранки не возварщался один актер??

А сколько КГБшников езждило вместе с олимпийцами??


Та в той прогнившей режимом стране, не то что востание поднять на кухне анекдоты говроились шопотом, чтобы сосед не услышал.

О чем ты говоришь какие востания??

да и еще вот тебе один пример относительно не помнит...

Через сколько времени появилось сообщение о взрыве на Чернобыльскоц АЭС???

#81 написал: mafo (17 мая 2008 20:05)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Получается украинцы - трусы, в отличие от чехов и венгров?

Воронок не ездил в 60-80-х годах. С труппой Барышникова ничего не произошло. Врагов народа в 60-х-80-х не было. А мой отец ездил заграницу (он ученый) в советское время и про КГБ в делегациях узнал только после распада СССР.

А исторический факт, что везде где есть недовольство есть группа людей, готовая пожертвовав собой пойти на восстание несмотря на режим - это было во Франции, Америке (против англичан), Англии, царксой России. Хоть один факт но должен был бы быть, но нету.

А о СССР, как и о христианстве, я сужу по годам развития, а не по годам инквизиции. Нет у вас практически аргументов после 60-х годов, вот только и вспоминаете 30-е.

Но это опять вне темы.
--------------------

#82 написал: BonJur (17 мая 2008 21:16)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
Сервер

Помниться мне, что после войны в Украине тоже не наблюдалось перенаселения, особенно мужского. Ведь Украинцы понесли вторые по численности потери в войне.
Я понимаю, что твои рассуждения подкреплениы "слухами того времени", я даже уверен что ты лично их собирал, но расскажи тогда нам тупицам, в чем смысл предполагаемого тобой переселения украинцев, если страна которая остро нуждалась в продовольствии (помните карточную систему) вдруг не с того не с сего стала бы переселять людей-хлеборобов из страны в которой сосредоточены 70 % самых плодородных в мире почв, и отправлять их в голые "неродючи" степи Казахстана?
--------------------

#83 написал: Сервер (17 мая 2008 21:20)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Кстати к людям с вдолбленной (но не матерью) доктриной ты себя не относишь?


нет не отношу, потому что образование я получал в советское время и учили меня советские учителя по севотской технологии. Вот только из уроков истории а получал и фиксировал только ФАТКЫ, а не мнение советской пропаганды.
Прпагандитская машина незалежной Украины меня не коснулась и не повлияла. По той же причине, я НЕ ПРИНИМАЮ чужое мнение "на веру" я беру во внимание ТОЛЬКО ФАКТЫ

#84 написал: mafo (17 мая 2008 21:40)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Я кстати тоже, просто не надо делать таких заявлений. Меня учила советская школа в конце 80-х, когда весь прошедший период очернялся, но я выбрал факты, поспрашивал родных, знакомых и вот мое мнение здесь.
А когда кто-то говорит другому, что ему что-то вдолбили, то скорее всего он сам такой и есть. Когда один человек называет целый народ быдлом (это не про тебя, это для примера), то сам быдлом и является. Когда кто-то говорит про других - зомби, то скорее всего сам зомбирован. Я такие вещи говорю только в ответ на заявления других, как и тебе про вокзал и вдолбление.
А свое мнение есть у каждого, и ты его не сам придумал, просто из кучи информации ты выбрал несколько чужих мнений, которые подошли тебе, как впрочем и у всех коментирующих.
Правда я не понял какие факты и про что ты имел ввиду.

Революционный террор был и во Франции и в Англии, но там эту тему никто не мусолит как у нас. Просто когда нечем оправдать сегодняшний геноцид украинского народа, начиная от Кравчука, заканчивая Ющенко, кивают на 30-е годы СССР (на другие не кивают).

По крайней мере для меня факт, что УПА не вело борьбу против немцев и не являются героями всей Украины, а только малой ее части, а многие их действия (как впрочем и НКВД) являются преступлениями.
Также для меня факт, что ложь и перекручивание истории (не только с УПА, но и с Петром 1, с героями Крут, с геноцидом и другие) ни к чему хорошему привести не могут.
Еще факт, что геноцид украинского народа осуществляется последние 17 лет высшим руководством нашей страны.
Также для меня факт, что преступления 30-х годов совершались людьми всех национальностей и сам террор 30-х не имеет национальности и коммунистической идеологии (как инквизиция не имеет ничего общего с христианской идеологией). Просто он проводился под флагом коммунизма.
Если ты христианин, то готов отказаться от своей веры потому что она построена на крови миллионов людей, не принявших ее?
РФ не сохранила устоев СССР, это совершенно другая страна. РФ сама является жертвой коммунистического режима, в которй были миллионы репрессированных и умерших от голода.
--------------------

#85 написал: Сервер (17 мая 2008 21:56)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
я думал мы тут что-то обсуждаем, а не зарплату зарабатываем

Ну зарплату к слову сказать я нигде не получаю ни тут ни где еще (я беру за услуги и дела) и их мне хватает и нет нужды зарабатывать здесь.

Эти слова были заменителем поговроки относитлеьно того что безполезно метать бисер перед некоторыми предстаивтельями домашней фауны.

#86 написал: mafo (17 мая 2008 21:59)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Получается, мы тут тоже бисер мечем перед другой породой домашней фауны со своей вдолбленной доктриной. И тоже бесполезно.

Если хочешь общаться на таком уровне, то можно, слава богу за словом в карман не полезу, только мне было интересно и жаль что ты опустился до не очень хороших сравнений.
--------------------

#87 написал: Сервер (17 мая 2008 22:07)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
ну относительно того чтобы называть других быдлом и зомби, тут я с тобой согласен на все 100%.
но по геройству УПА (вернее заслугах) в твоем посте (изначальном) очень много гнилой пропаганды (да, не ты это придумал, но ты процитировал тут). И у УПА есть (для меня) главная заслуга, они были за сбережение независимой соборной Украины и боролись за неё "не щадя живота своего" вот за это их можно назвать (нет не героями УКраины, но скажем уважать за это их можно. И боролись они против КОМУНИСТОВ не против Русского народа, как хочет это представить красная и отчасти, бело-голубая пропагандисткая машина.
А комунизм для меня есть зло и никто, в этом не переубедит (как и тебя, я думаю, никто не переубедит в том что КПСС это лучшая партия и лучшие люди).

Данное обсуждение я тут затевал с одной целью (нет не пытаться кого-то убедить или восхвалить УПА), а чтобы та кучка "желторотых" юношей, ничего не знающих о своей истории (комунизм тоже наша история) хоть тут что-то услышали и может быть запомнили.

Цитата: mafo
Также для меня факт, что преступления 30-х годов совершались людьми всех национальностей и сам террор 30-х не имеет национальности и коммунистической идеологии


ну террор 30 не имея национальности, имеет все же ярко красную окраску, не только из-за тонн крови, пролитой ни за что, а и из-за цвета флага под которым это делалось.

Более того и в годы развитого социализма и в годы комунизма (с 1981 в СССР был комунизим, если верить решениям партии 006 ) террор был и эти года на многие и многие годы, если не сказать века, откинули Украину (и не только её, но меня другие страны не интересуют) назад в развитии.
Мы потеряли один век - 100 !!!! лет. и самое плохое что это наверстывать этому "зеленому" еще поколению, вот для них я говроил это все, чтобы они не вздумали повторять грехи комунистов и чтили и берегли, защищали, независимость своей Родины.

#88 написал: mafo (17 мая 2008 22:18)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
как и тебя, я думаю, никто не переубедит в том что КПСС это лучшая партия и лучшие люди

Ты ошибся! У меня нет такого мнения. Речь шла о том, СССР была великой страной с великими людьми (не хватит места перечислить) и с великим народом, и в этой стране Украина занимала одно из ведущих и достойных мест. А это разные вещи с указанным тобою.

сбережение независимой соборной Украины
Интересно какая тогда была независимая Украина. История показывает, что народу Украины тогда этот вопрос не был интересен, воинов УПА не поодержали даже их земляки - где забастовки и саботажи во Львове и Ивано-Франковске, где демонстрации и стачки. Была только борьба в лесу нескольких десятков тысяч воинов и все. Остальны свидоми струсили, побоялись за свой живот? А жителям центральной и юго-восточной Украины этот вопрос вообще не интересовал. А как же Крым, неужели и за его независимость боролись воины УПА?

они против КОМУНИСТОВ не против Русского народа, как хочет это представить красная и отчасти, бело-голубая пропагандисткая машина
Опять ошибка, пропаганда показывала и показывает, что УПА боролась против представителей советского народа, против воинов Красной Армии, а не русских (первый раз о таком услышал). А если против комунистов, то почему же их жертвами стали по разным источникам от 15 до 90 тыс. мирных граждан СССР, большинство из которых не было коммунистами. А причем тут вообще 100 тыс. поляков.

Но в чем согласен с тобой абсолютно, что куча "желторотиков" должна знать о своей истории не только из современных учебников истории (куда даже неоднозначный Майдан уже успели всунуть), пропитанных нацпропагандой.

ОК, коммунистический террор мы уже осудили, не стоит толочь в ступе одно и тоже. 30-е годы были годами красного террора без сомнения, но все-таки он не имел национальности. А насчет развитого социализма не согласен. Откинули или нет, не знаю, это из области предположений. Чехия, Словакия, Словения сейчас на европейском уровне, несмотря на коммунистическое прошлое, значит дело в нас самих. В Белоруссии тоже намного лучше и с экономикой и с сельским хозяйством. А Китай вообще рулит, все-таки дело не в коммунистической идеологии (в чем ты можешь обвинить Компартии Франции, Италии), а в людях.
А независимость всегда готовы защищать, только вот боюсь, что одна часть Украины от одих, а другая - от других (я не имею ввиду друг от друга, имею ввиду, что у разных украинцев разные друзья и враги, причем где-то 50 на 50).
А для порядка в стране надо зарыть на много лет (до наступления развитого капитализма) все противоречивые темы - УПА. НАТО, русский язык, сближение с Россией (можно баш на баш - УПА - на второй язык, НАТО - на Российский вопрос) и начать реально работать (не языком, а руками).
--------------------

#89 написал: Сервер (17 мая 2008 22:22)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
мне было интересно и жаль что ты опустился до не очень хороших сравнен

Ну никто никуда не опускался, тем более эти слова относительно зарплаты изначально адресовались не тебе, а немного иным товарищам.
На каком либо ином уровне я тут ни с тобой ни с кем другим общаться не собираюсь.
Как ты видишь на сообщения Темы я вообще не отвечаю ( унего ,как мне кажется вообще нет мнения а только выкрики БРЕД ит.д.)

Я имею свое мнение ты имеешь свое мнение (за что полюбому достоин уважения, по крайней мере моего) мы его высказваем с одной (как мне кажется) целью - чтобы люди не имеющие своего мнения помотрев на то что мы тут говорим, хотя бы задумались над своей историей и создали свое мнение (не твое и не мое).



Цитата: mafo
Фашизм осужден всеми, коммунизм пока нет (коммунистические партии входят в парламенты Франции, Италии), так что большее зло - все же фашизм.


Ну да, фашизм естественно зло №1, в мире, комунизм №2, а вот действия УПА где-то на 355 месте, если не на 555.

Цитата: BonJur
я даже уверен что ты лично их собирал


да, я стар, я очень стар, да что там, я СУПЕРСТАР. ЕСли бы ты уважеаемый был бы внимательнее то заметил бы, что я не был гражданиномтой страны. Хатя зачем читать чужие посты, ведь легче выкрикнуть БРЕД.

И еще, НИКОГДА я не называл и не назову, никого ни тут, ни где-то еще, тупицаей. (это медицинское заключение и должны его делать люди имеющие специальное медецинское образование).

А вот, что-то обяснять тебе я не нахожу смысла, поэтому не буду

Цитата: mafo
насчет развитого социализма не согласен. Откинули или нет, не знаю, это из области предположений. Чехия, Словакия, Словения сейчас на европейском уровне, несмотря на коммунистическое прошлое, значит дело в нас самих.

Ну не в такой они были комунистической, извиняюсь, заднице, как Украина. Ты разве непомнишь как люди хотели съездить в Чехословакию, а какие они тогда делали стенки!!!! Мечта!!!

#90 написал: mafo (17 мая 2008 22:40)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Зла номер 2 много - расизм, апартеид, геноцид, антисемитизм, шовинизм. Для тебя - коммунизм, а для кого-то японский империализм или американская демократизация посредством бомб и прямых агрессий, южно-африканский апартеид. УПА в этом контексте мною дпже не рассматривается.
--------------------

#91 написал: Сервер (17 мая 2008 22:42)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А для порядка в стране надо зарыть на много лет (до наступления развитого капитализма) все противоречивые темы - УПА. НАТО, русский язык, сближение с Россией

icon_lol icon_lol
А скажика, уважаемый, кто отрыл одну из запретных тем (УПА) на этом портале???

#92 написал: BonJur (17 мая 2008 22:43)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
А скажика, уважаемый, кто отрыл одну из запретных тем (УПА) на этом портале???

Дядя Ромчик!
--------------------

#93 написал: mafo (17 мая 2008 22:45)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Понимаешь, пока нет договоренностей их зарыть, нельзя позволять постить только Ромчику.
Если Ромчик согласен зарыть запретные темы, то я тоже не откажусь.
А вообще я конечно о государственном уровне. my_2_roll1
--------------------

#94 написал: Сервер (17 мая 2008 22:46)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А независимость всегда готовы защищать, только вот боюсь, что одна часть Украины от одих, а другая - от других (я не имею ввиду друг от друга, имею ввиду, что у разных украинцев разные друзья и враги, причем где-то 50 на 50).

Ну ты знаешь, не моуг я назвать другом Украинцев людей говорящих:

Севастополь это наш город (он кстати ныче персона нон-грата);
Мы тут на украинские города ядерные ракеты направим (он уже не президент РФ);
ну и менее значимых политиков РФ, ан чье мнение мне вообще плевать, если честно мнеие ВВП меня тоже мало интересует, но он у руля и его мнение это мнение официальной россии.


Цитата: mafo
Если Ромчик согласен зарыть запретные темы, то я тоже не откажусь.

ну боюсь Ромчика мы в этом не переубедим и он не зароет этот "топор войны"!
Вот правда, я его аргументов тут вижу мало, только чье-то (как мне кажется) мнеиие.

#95 написал: BonJur (17 мая 2008 22:49)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
да, я стар, я очень стар, да что там, я СУПЕРСТАР. ЕСли бы ты уважеаемый был бы внимательнее то заметил бы, что я не был гражданиномтой страны. Хатя зачем читать чужие посты, ведь легче выкрикнуть БРЕД.

И еще, НИКОГДА я не называл и не назову, никого ни тут, ни где-то еще, тупицаей. (это медицинское заключение и должны его делать люди имеющие специальное медецинское образование).

А вот, что-то обяснять тебе я не нахожу смысла, поэтому не буду

Был бы ты чуть внимателней то заметил бы значительную долю сарказма в моем выражении! Меня насмешил твой аргумент как "слухи того времени"! А объяснять ты ничего не хочешь так как не в состоянии обосновать домыслы которыми ты аппелировал, разве что "слухи..." Что ты что РОмчик, когда ставишь вас перед фактом или задаешь конкретный вопрос тут же уходите от ответа: то на посторонние темы балтаете, то к грамматике придераетесь, то ли просто игнорируете?

Вот тебе ранее заданный вопрос:
Цитата: BonJur
Еще вопрос серверу! В своем образе Отто и нашего города, когда мы пахали вместе ты подразумеваешь деятельность ОУН в пользу Гитлера в 30-х годах? И говришь что целью было свержение власти Васи. Но забыл, что таким образом мы искали помощи в борьбе с советами у стратегического партнера Сталина? Ответь если сможешь! Не первый раз спрашиваю, и не кто не ответил. В иступление что ли вопрос ставит?

И еще! 41-й год! Какие подвиги совершила Германия к этому моменту? Захватила польшу, францию, наплевала на нейтралитет ряда европейских государств и не кому не собиралась давать независимость! Выходит руководители УПА были полными дегенератами надеясь получить независимость от фашистов , либо надеялись свои шкуры спасти сдав свою страну немчуре?

--------------------

#96 написал: mafo (17 мая 2008 22:49)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ну не в такой они были комунистической, извиняюсь, заднице, как Украина. Ты разве непомнишь как люди хотели съездить в Чехословакию, а какие они тогда делали стенки!!!! Мечта!!!

Не обязательно съездить, можно было и тут купить. А Украина если бы не разворовалась и не разленилась тоже была б на уровне.
--------------------

#97 написал: BonJur (17 мая 2008 22:52)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
Мы тут на украинские города ядерные ракеты направим (он уже не президент РФ);

Мы тут обсуждали как то это высказывание путина! Если следовать нормам здравого смысла то он говорил все таки о базах НАТО, где будут натовские ракеты, направленные вовсе не на Ирак или еще куда а именно на Россию? Путин должен был этому радоваться? А тем более это касаеться Медведева, у него все таки родители в Украине живут...
--------------------

#98 написал: Сервер (17 мая 2008 22:55)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
Еще вопрос серверу! В своем образе Отто и нашего города, когда мы пахали вместе ты подразумеваешь деятельность ОУН в пользу Гитлера в 30-х годах? И говришь что целью было свержение власти Васи. Но забыл, что таким образом мы искали помощи в борьбе с советами у стратегического партнера Сталина? Ответь если сможешь! Не первый раз спрашиваю, и не кто не ответил. В иступление что ли вопрос ставит?

И еще! 41-й год! Какие подвиги совершила Германия к этому моменту? Захватила польшу, францию, наплевала на нейтралитет ряда европейских государств и не кому не собиралась давать независимость! Выходит руководители УПА были полными дегенератами надеясь получить независимость от фашистов , либо надеялись свои шкуры спасти сдав свою страну немчуре?



Давай так, раздели свои вопросы, и ятебе на них отвечу:


В частности немного не понятен смысл
Цитата: BonJur
В своем образе Отто и нашего города, когда мы пахали вместе ты подразумеваешь деятельность ОУН в пользу Гитлера в 30-х годах?


и этого:
Цитата: BonJur
Но забыл, что таким образом мы искали помощи в борьбе с советами у стратегического партнера Сталина?


С каких пор стало известно что кто-то у Сталина искал поддержки против советов?? Ты имеешь ввиду Иосифа виссарионовича сталина? или был другой Сталин из США?

#99 написал: mafo (17 мая 2008 22:56)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Вот в этом и проблема. И не надо дружить с Лужковым и ВВП, если не хочешь. Но я не хочу дружить с Бушем и его НАТО (единственной страной и блоком, совершающими в настоящее время агрессии). А я хочу и буду дружить с россиянами, тем более тема с ракетами - полное фуфло.
"Страшно сказать, подумать страшно, что Россия в ответ на подобное размещение таких позиционных районов, а теоретически нельзя исключить этого, на украинской территории нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду. Вот, что нас беспокоит" - сказал Путин, то есть наоборот человек переживает, что из-за враждебных действий Украины в составе НАТО и размещения на ее территории чего-то там, придется нацеливать на эти объекты ракеты, а это ж на террритории Украины. Страшно сказать, подумать страшно, я бы поставил ударение на этих словах.

Кстати видишь у нас с тобой тоже 50 на 50 получилось.

И еще меня удивляет, что в вопросах Крыма ни Киев, ни Москва не спрашивают крымчан. Многие осуждают Россию за имперские амбиции, но только встает вопрос Крыма - и на тебе новоявленный империалист.
Крым не хочет в НАТО больше всех - значит ему не по дороге с Украиной, и это отношение к вопросу самих крымчан (опрос по НАТО если надо дам ссылку, в Крыму более 90 % против и 4 % за).
--------------------

#100 написал: Сервер (17 мая 2008 22:56)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
можно было и тут купить.

Даа в "березке" можно было купить. Да илюди не этим ездили, а чтобы помотреть как ТАМ живут, как оно без дефицитов и очередей, отдожнуть как люди.

Цитата: mafo
Крым не хочет в НАТО больше всех - значит ему не по дороге с Украиной, и это отношение к вопросу самих крымчан (опрос по НАТО если надо дам ссылку, в Крыму более 90 % против и 4 % за).

Вот только про Крым не надо, и про стермление в РФ тоже. Мои родители живут в Крыму и езжу я кним раз в два месяца и знаю за чьй бабки там акции проводят и сколько это стоит.

Цитата: mafo
Да и большинство высказываний политиков - лишь ответы на украинские.

А нехрен им отвечать, мы тут про чечню ни слова на позволяли себе говорить вот пусть и эти ...............асы не суют свое..........ло в нашу внутреннюю политику и наши внутренние дела. (извиняте зацепило)

Цитата: BonJur
говорил все таки о базах НАТО, где будут натовские ракеты,

он говорил об УКРАИНСКИХ ГОРОДАХ, и не надо тут искать здравый смысл и пытаться смягчить его высказывание.

Я понимаю, что на Цюрюпинск никто ракету направлять не собирался, но мимо Харькова ракета бы не прошла (не зависимо отналичия тут базы НАТО).

Но он угрожал УКРАИНСКИМ ГОРОДАМ.

Цитата: mafo
нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду.

а я бы поставил бы ударение на эти слова!!!

#101 написал: mafo (17 мая 2008 23:08)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Я тоже прекрасно знаю про Крым, так что тоже не надо.
О стремлении в РФ тоже не было контекста, был контекст о том, что "не по дороге с Украиной", а это не одно и тоже.

А вопрос вступления в НАТО не только внутренний и но и внешнеполитический. Тем более народ пока эту тему не поддерживает.

Кстати указанный опрос проводился за деньги шведов (по заказу шведского посольства) и совсем не пророссийской организацией, скорее наоборот.

Цитата: mafo
нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду.


А как ты хотел, если уж враждавать то по взрослому. Но все таки речь не идет о городах (где ты это увидел), речь идет о военных объектах. Теоретически это и есть национальная безопасность. Не будет этих объектов, не будет ракет. Все правильно. Я считаю, что таким образом мы сами на себя можем нацелить российские ракеты и ничего на других пенять, когда у самих рыльце в пушку.
Я б еще поставил ударение на Вот это нас и беспокоит. Мы озадачиваем россиян.
--------------------

#102 написал: Сервер (17 мая 2008 23:12)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А вопрос вступления в НАТО не только внутренний и но и внешнеполитический.

но он не должен касаться РФ, это наши отношения с НАТО и если РФ своей политикой, извиняюсь просрало, Украину, то тут не вякать, что то нужно, а срочно придумывать пути РАВНОПРАВНОГО сотрудничества с Украиной. Именно равноправного, а нетак: я говорю ты делаешь.

Цитата: mafo
Кстати указанный опрос проводился за деньги шведов

и проводили его в Севастополе?

относительно НЕ ПОДОРОГЕ с Украиной, я бы если честно на два месяца (июнь, июль) перекрым Северо-крымский канал (надеюсь знаешь что это. И все, всебы Грачи с воронами на коленях бы приоплзли бы и умоляли бы дать воду. Но там кроме комуняк и русского блока (движение такое) и еще пани наталий, еще люди живут и этого никто не сделает

mafo:

я бы очень просил, не редактируй свои посты, очень неудобно, когда через 30 секунд после прочтения, в них появляется дополнтельный абзац!!! Просто тяжело притаком раскладе общаться!

#103 написал: BonJur (17 мая 2008 23:19)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Мой вопрос:
Известно что ОУН работала в силовых структурах фашистов еще с 30- х гг. Многие УПАшники служили в немецкой армии, и ты говоришь, что деятельность УПА была направлена на сохранение НЕЗАВИСИМОЙ Украины! Но в то время Германия и СССР были стратегическими партнерами. Чего же добивались ОУН работая на Гитлера? Как они планировали добиться суверенитета работая на союзника СССР?
Я считаю, что максимум их надежд и чаяний заключался в замене совесткого контроля немецким. И то же можно сказать про сегодняшних националистов. Все их призывы и рассказы о щасливом будущем Украины сводяться к необходимости дистанцироваться от России и отдатья США. ТЫ согласен или нет?

И маленький офтоп! Смотрел фрагмент передачи Великие украинцы. Там как раз обговаривали Богдана Хмельницкого и какойто человек, фамилию которого я прослушал, но видимо политик, говорил такое, что у меня как у историка уши вяли, например, о том, что киевляне встречая Хмельницкого ждали от него провозглашения независимости, и даже метрополит приехал что бы освятить эту независимость!
Это страшная чушь, ведь если почитать требования Хмельницкого, которые он поначалу предъявлял польскому сейму, то основными там являются Возвращение козацких вольностей, увеличение реестра, и банальное возвращение задолженностей по зарплатам реестровцев. Ни слова о самостийности или религиозной дифференциации там нет! А суть в том, что не имеют политики, типо нашего Ющенка, с образованием БУХгалтера высказыватья о истории во всейслышание, а тем более издавать указы затрагивающие исторические темы! Это прерогатива профессиональных историков, знающих общий ход событий и умеющих работать с источниками, но не тупорылого презика! А у нас бардак! Чем деятельность Ющенка на этом поприще лучшен действий Сталина и его машины?
--------------------

#104 написал: mafo (17 мая 2008 23:19)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Сарказм не уместен - проводили по всей Украине с разбивкой по регионам.

Вопрос вступления Украины в НАТО очень касается РФ, так как мы граничим.
Честно говоря твердят о неравноправном сотрудничестве, скажи что мы сделали по указке России, только конкретно, а не мысли. Мы давно равноправно сотрудничаем. Россия недовольна возможным вступлением Украины в НАТО и имеет право это сказать. Но указаний я таких не помню - не вступать. В НАТО нас не взяли сами НАТОвцы и народ не хочет, причем тут Россия.
Получается США кстати своими комментариями про НАТО и Украину также вмешивается в наши внутренние дела и говорит, что Украина обязательно должна вступить в НАТО, и Польша, и Литва, и Болгария и ..... Чего ж их не осуждаешь.
--------------------

#105 написал: Сервер (17 мая 2008 23:20)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А как ты хотел, если уж враждавать то по взрослому.

да никто с РОсией враждовать не собирается, кишка тонка. Мы без их газа от голода сдохнем через полгода, иих военная машина раздавит нас за месяц.

Вот поэтому Украина и ищет ЗАЩИТЫ у НАТО иначе мы тут даже слова сказать неможем.

#106 написал: mafo (17 мая 2008 23:22)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Постарюсь не редактировать.

А перекрытие канала - это здорово, коммунистическим подходом попахивает.
--------------------

#107 написал: Сервер (17 мая 2008 23:23)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
Известно что ОУН работала в силовых структурах фашистов еще с 30- х гг. Многие УПАшники служили в немецкой армии,

Кому это известно? и из каких источников!!

Я не согласен с тобой!

#108 написал: BonJur (17 мая 2008 23:25)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
нацелит на Украину свои ракетные системы. Представьте себе только на секунду.

а я бы поставил бы ударение на эти слова!!!

А куда им еще целиться? И лим следует не замечать военных баз противника у себя под боком? Где базы - туда и ракеты смотрят! И не следует думать, что это мы будем решать ставить базы или нет! Как видим даже Польшу не спрашивали, а у нас и подавно все проплочено на карман г-ну Ющенку!
--------------------

#109 написал: Сервер (17 мая 2008 23:26)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Вопрос вступления Украины в НАТО очень касается РФ, так как мы граничим.


А ты часто влазишь в дела соседа и ГРОЗИШЬ ему ружьем? Когда слышишь, что он решил вмесьте с другим (не любимым тобой, потому что он твой окнкурент на господство в подъезде) соседом стенку разрушать и общий домофон с сигнализацией ставить?

Наше вступление в НАТО РФ не касается! А если комуто тамне спиться от того что просрал Украину, то пусть лекарства пьет на ночь.

#110 написал: BonJur (17 мая 2008 23:27)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
Кому это известно? и из каких источников!!

Я не согласен с тобой!

Тебе в библиотеку друг мой! Эта информация не является секретной и доступна для широкого круга пользователей!
--------------------

#111 написал: mafo (17 мая 2008 23:27)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
НАТО - не защита, не уверен, что оно себя защитить сможет в случае реальной угрозы, а не войны с игрушечными армиями.
А вот в случае реальной войны (даже с Ираном, ну не знаю с кем еще, а тем более с Россией или Китаем), на защищенной Украине (как на пердовом плацдарме) все будет взрываться и пылать. Вот где настоящая угроза. Вот в чем стремление других восточно-европейских государств отодвинуть границы подальше. Пока паны и янки буду отдыхать на ранчо, попивая пивасик, у нас пострадают мирные люди.
--------------------

#112 написал: Сервер (17 мая 2008 23:30)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
И лим следует не замечать военных баз противника

Россия с кем-то в военных отношениях? Ух ты я врожде что-то пропустил!!!
У РФ нет противника, есть только конкурент на роль всемирного жандарма.
И то что УКраина выходит из-под контроля РФ и переходит под контроль НАТО - это серьезный передел сфер влияния в Еровпе, кот им бедным и не спиться.

И еще всегда проще воевать на чужой территории, вот и РФ было бы хорошо в случае войни немногона территории Украины повоевать, вот и боятся потерять эту "буфферную" зону

#113 написал: mafo (17 мая 2008 23:30)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Если сосед будет вести себя агрессивно, так и я попробую себя в обиду не дать, даже зайду к нему поговорить по мужски, только ружья у меня нет.

Опять таки РФ вопрос не касается, хорошо, а других перечисленных мною?
--------------------

#114 написал: Сервер (17 мая 2008 23:31)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А перекрытие канала - это здорово, коммунистическим подходом попахивает.


Ну видишь и во мне есть что от них, пропаганда хорошо работала.

#115 написал: mafo (17 мая 2008 23:32)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Надеюсь мы не допустим такой передел.

--------------------

#116 написал: Сервер (17 мая 2008 23:32)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Если сосед будет вести себя агрессивно


Украина проявила агрессию в оношении РФ?

#117 написал: BonJur (17 мая 2008 23:32)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
А ты часто влазишь в дела соседа и ГРОЗИШЬ ему ружьем? Когда слышишь, что он решил вмесьте с другим (не любимым тобой, потому что он твой окнкурент на господство в подъезде) соседом стенку разрушать и общий домофон с сигнализацией ставить?

Если этот сосед вор, мошенник, убица и твой гланый враг, то появляетья полное право навести свою "каеру наблюдения с пулеметиком" и на тебя и на нового союзника!
Цитата: Сервер
Наше вступление в НАТО РФ не касается! А если комуто тамне спиться от того что просрал Украину, то пусть лекарства пьет на ночь.

Очень даже касаеться! НАТО это не организация по защите зоопарков от плесневого грибка - это военная органиязация, враг России! Это нас не касаетья?
Цитата: mafo
А вот в случае реальной войны (даже с Ираном, ну не знаю с кем еще, а тем более с Россией или Китаем), на защищенной Украине (как на пердовом плацдарме) все будет взрываться и пылать. Вот где настоящая угроза. Вот в чем стремление других восточно-европейских государств отодвинуть границы подальше. Пока паны и янки буду отдыхать на ранчо, попивая пивасик, у нас пострадают мирные люди.

+100
--------------------

#118 написал: Сервер (17 мая 2008 23:33)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Надеюсь мы не допустим такой передел


к сожалению, нас с тобой никто и не спросит?

#119 написал: mafo (17 мая 2008 23:35)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Пусть не агрессивно, а враждебно. Для России, как бы не говорилось и как бы не велось партнерство, НАТО враждебный блок, и его члены - потенциальные противники.
--------------------

#120 написал: Сервер (17 мая 2008 23:35)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
Если этот сосед вор, мошенник, убица и твой гланый враг,


РФ проводит с НАТО совместные учения!
И врагом его никто не называет, а тем более вором и пьяницей.

#121 написал: BonJur (17 мая 2008 23:35)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
Цитата: Сервер
И то что УКраина выходит из-под контроля РФ и переходит под контроль НАТО

А я не хочу под контроль НАТО! Контроля России я на себе не ощущаю! Россия действует на уровне дипломатии, хоть Ромчиу и уверяет о неизбежности войны! А вот США и говорить не приходиться! В конце концов зачем нам вмешиватиься в спор двух потенциальных проивников, от которогы мы только проиграем?

Цитата: Сервер
РФ проводит с НАТО совместные учения!
И врагом его никто не называет, а тем более вором и пьяницей.

А кто ж тебе будет говорить на высшем дипломатическом уровне плохие слова?
А вор и пьяница - это сосед! Преступления НАТО тянут на куда более резкие слова!
--------------------

#122 написал: mafo (17 мая 2008 23:37)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Все-таки, Сервер, ты считаешь заявления по НАТО США и восточно-европейских стран вмешательством во внутренние дела Украины?
--------------------

#123 написал: Сервер (17 мая 2008 23:38)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: BonJur
Контроля России я на себе не ощущаю! Россия действует на уровне дипломатии


ага и дамба в районе косы Тузла сама возникла!
и разговоры о делимитации границы по середине судоходного канала в Керченсокми проливе.
И севастополь НАШ город!!!
И отказ вернуть назконно захваченные маяки!
А торпеда "потерянна" у брегов крыма!

А что мн енравится такая дипломатия вот чего-то она мирной не кажется.

#124 написал: BonJur (17 мая 2008 23:38)               


  
  • Комментариев: 2308
  • Публикаций: 14
  • Поблагодарили: 222
  • Поблагодарил: 215
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 21.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: 1
http://altfast.ru/index.php?newsid=10000
11627 Сервер тебе сюда шоб пасматреть про пяницу и вора в лице СШАНАТО (именно так без пробела следует писать)

Цитата: Сервер
ага и дамба в районе косы Тузла сама возникла!
и разговоры о делимитации границы по середине судоходного канала в Керченсокми проливе.
И севастополь НАШ город!!!
И отказ вернуть назконно захваченные маяки!
А торпеда "потерянна" у брегов крыма!

А что мн енравится такая дипломатия вот чего-то она мирной не кажется.

ТЫ слышал такие заявления от разумной части русских политиков? Или ты токо жирика слушаешь? Наших нацев как послушаешь так такое впечатление шо живещь толи в германии 30-40-х гг. толи в США периода Холодной войны!
--------------------

#125 написал: mafo (17 мая 2008 23:41)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Все это раздутые случаи. У Румынии к о. Змеиному были большИе претензии, чем Тузла, но шумихи вокруг этого не было.
У США в Германии тоже были нехорошие случаи, но так поговорили и забыли. А у нас ТОРПЕДИЩЕ-ЩЕ-ЩЕ.
Но все это высказывания, а не контроль России.
--------------------

#126 написал: Сервер (17 мая 2008 23:42)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Все-таки, Сервер, ты считаешь заявления по НАТО США и восточно-европейских стран вмешательством во внутренние дела Украины?


Я считаю, угрозы о нацелении ракет на наши города - это УГРОЗЫ и это недопустимо, тем более от Гарант анезвисимости Украины (помнишь договор о выводе стратегического вооружения).

Я считаю намеки о статусе Севастополя - это грубое недопустимое вмешательство
Я считаю финансиорвание фопроса о статусе русского языка - это вмешательство.

Если он говорят о НАТО то ради бога "пусть говорят" меня это не касается, вто только слово УКраина пусть произносят, хотя бы с уважением как того требуют добрососедские отношения,

Цитата: BonJur
ТЫ слышал такие заявления от разумной части русских политиков?

какие заявления?
дамба построена -она была специально создана, чтобы размыть остов Тузла.

Маяки под контролем ЧФ РФ.

Вот только торпеду уже достали. Но это все реальные действия, официальных властей РФ

О севастополе последним говрил МЕР СТОЛИЦЫ РФ это тебе не Петя из залопупинска!

Цитата: BonJur
А вор и пьяница - это сосед!

icon_lol

Это значит Украина - вор и пьяница?

Цитата: mafo
Все это раздутые случаи

все это РЕАЛЬНЫЕ случае.

А Румыния имея претензии к осторову змейины не бряцала оружием как некоторые (не будем показвать пальцем)

#127 написал: mafo (17 мая 2008 23:51)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Подожди, ответь на вопрос, еще недавно это было вмешательством, а теперь когда затронуты другие - уже и нет.

Правильно, Россия хочет защитить независимость Украины от НАТО.
Да и хватить о русских ракетах, летящих на украинские города, изаини, но это чушь.

Мне вообще интересно твое отношение к США, которое не только высказывается по внутренним вопросам других стран, но и активно действует - бомбит, воюет, пытается запретить ядерные программы, отрывает от стран куски (Косово). Если это еще не коснулось Украины, то не значит, что не коснется.

Статус Севастополя - грубое вмешательство Лужкова в дела Украины. Я за русский язык, скажи где деньги получать? А то все бесплатно и бесплатно.

Я считаю грубым нарушением финансирование за государственный счет программы по популяризации НАТО.

А Румыния имея претензии к осторову змейины не бряцала оружием как некоторые (не будем показвать пальцем)

А кто бряцал оружием, расскажи.

Мэр, пусть и столицы, хозяйственник, а не политик, выражающий государственную точку зрения.

Про маяки мы знаем только из пропаганды, а что там по договору на самом деле ни ты, ни я не знаем.

Если это еще не коснулось Украины, то не значит, что не коснется.

Здесь я ошибся, США четко высказывается где и с км нам быть и как нам жить, короче вмешивается во внутренние дела.

Случаи РЕАЛЬНО РАЗДУТЫЕ.
--------------------

#128 написал: Сервер (17 мая 2008 23:58)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Мне вообще интересно твое отношение к США


мое отношение к США - это кучка тупого быдла, которе только и умеет жрать и вы...ся.

Украину агрессия США не коснется - у нас нет енергетических ресурсов и мы их не интересуем.[


quote=mafo]Правильно, Россия хочет защитить независимость Украины от НАТО.


а кто их об этой защите просит? (маргиналы типа витренко не в счет)


Цитата: mafo
за русский язык, скажи где деньги получать? А то все бесплатно и бесплатно.


Ну как только я тебе адрес скажу так сразу будут в другом месте выдавать (много людей побегут).
Да и еще лучше бесплатно защищать СВОЕ мнение (это вызывает уважение) чем за деньги - чужое.

Цитата: mafo
Я считаю грубым нарушением финансирование за государственный счет программы по популяризации НАТО.


НЕ могу сказть что это красиво, но было бы хуже если ыб мы это делали за счет прямых субвенций от стран нато

#129 написал: Сервер (18 мая 2008 00:00)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
А кто бряцал оружием, расскажи.

ну вот опять, редактирование поста после публикации, ну честно очень тяжело та кобщаться.

Бряцало правительство РФ

Цитата: BonJur
http://altfast.ru/index.php?newsid=10000

11627 Сервер тебе сюда шоб пасматреть про пяницу и вора в лице СШАНАТО (именно так без пробела следует писать)


К сожалению, данная страница для Вас не доступна, возможно был изменен ее адрес или она была удалена. Пожалуйста, воспользуйтесь поиском.

#130 написал: mafo (18 мая 2008 00:04)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
НЕ могу сказть что это красиво, но было бы хуже если ыб мы это делали за счет прямых субвенций от стран нато
Да нет, лучше пусть сами себя рекламируют, а не мы за счет субвенций.

Украину агрессия и России не коснется. Просто США может вмешиваться в наши внутренние дела тем или иным образом.

А кто просит о защите НАТО, киевская тройка?

Неужели ты дейсвительно думаешь, что те кто отстаивает вопрос русского языка отстаивают чужое мнение? Как раз большинство в данном случае бесплатно отстаивают свое мнение. Как ты и советуешь.

Да я вроде не редактировал, просто писал новый коммент, а он добавлялся в старый, так ка мой был последним.

А когда бряцало?
--------------------

#131 написал: Сервер (18 мая 2008 00:08)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
Украину агрессия и России не коснется.

да ну,!!! а зачем тогда они маякиужерживают, ракетами грозятся, дамбя строят?

Цитата: mafo
А кто просит о защите НАТО, киевская тройка?


Ну еще, как минимум, я, значит нас уже четверо, а это не так уж и мало, тем боле учитывая что трое других это ПЕРВЫЕ лица страны, аодин из них еще и отвечает и ОПРЕДЕЛЯЕТ внешнюю политику государства и именно для этого (втом числе) его УКраинский народ и выбрал в 2004 году.

Цитата: mafo
Неужели ты дейсвительно думаешь, что те кто отстаивает вопрос русского языка отстаивают чужое мнение? Как раз большинство в данном случае бесплатно отстаивают свое мнение. Как ты и советуешь.

вот большинство тех кто в инете отстаивают или дома да идейные, А вот те что с транспарантами ходят - это профессиональные майданщики у них четкая ставка от 20 до 40 гривен в час.

#132 написал: mafo (18 мая 2008 00:13)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ну тогда и нас несколько человек. А первые лица или не первые меня мало интересует. Давайте референдум. В стране решает народ, к тому гаранта выбрала часть народа, если б столица была в Харькове, президентом бы стал Янукович.

Вообще-то ракеты США на СССР нацеливало, а СССР на США в плане обороны. Сейчас российские ракеты тоже нацелены куда-то, но не значит что Россия затевает агрессию против тех стран. А маяки нужны для судоходства.

Ну про профессиональных майданщиков кто бы говорил! icon_lol

Вообще, если и не зарыть все спорные вопросы, то собраться силами и вынести их на референдум (как в демократической Швейцарии).
Получить результаты, согласиться с ними и дейсвовать в соответствии с ними 5 или даже 10 лет. После этого срока можно повторно поднять вопрос.

Хорошо, что завтра на работу не идти, можна и за компом посидеть.
--------------------

#133 написал: Сервер (18 мая 2008 00:30)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
к тому гаранта выбрала часть народа,


эх я знал что ты так скажешь.

Цитата: mafo
А маяки нужны для судоходства.

да но это НАШИ маяки и если ЧФ РФ хочет полчать с них информацию пусть об этом просит. И еще никто не хотел их отключать и поним так же свободно можно было ореиентироваться при мореходстве. Но нет им контроль нужен.

Цитата: mafo
то собраться силами и вынести их на референдум


а давайте скинемся (референдум штука не из дешевых), и ще решение о ВСТУПЛЕНИИ будет на референдуме, трое хотят ПДЧ, а не вступление. Пока нас никто не зовет в НАТО, вот выполним ПДЧ - позовут. А как позовут воттогда и будемреферендум делать и решать ВСЕМ НАРОДОМ вступать или не вступать.


Цитата: mafo
Получить результаты, согласиться с ними и дейсвовать в соответствии с ними 5 или даже 10 лет. После этого срока можно повторно поднять вопрос.


Ну наша экономика не потянет каждые 10 лет референдум по обном уи тому же вопросу.

Цитата: mafo
Ну про профессиональных майданщиков кто бы говорил!

Не надо меня к оранжевым причислять, я вообще не полтиитик, я скорее симпатик. Как щак говорят бело-сердечных)

Цитата: mafo
Хорошо, что завтра на работу не идти, можна и за компом посидеть.

вот только жена покоя не дает, кино досмотрела и обо мне вспомнила

#134 написал: mafo (18 мая 2008 00:40)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
хотят ПДЧ, а не вступление
Тоже знал, что так скажешь. Только зачем ПДЧ если дальше не вступать. Нелогично. Надо узнать, а стоит ли начинать.

Референдум штука не из дешевых, но по карману стране, а чтоб не прводить несколько надо все вопросы сразу включить.

Для того чтобы знать ситуацию с маяками, надо знать все нюансы договора, не думаю что ты и я обладаем такой информацией. Думаю, что если б все было так просто МИД Украины бы засыпал Россию нотами протеста, а так только Студенческое братство шумит.

Ну наша экономика не потянет каждые 10 лет референдум по обном уи тому же вопросу.
Так это ж если нужно будет, а не нужно и хорошо. А наша экономика тянет перевыборы и референдумы потянет.

Не надо меня к оранжевым причислять, я вообще не полтиитик, я скорее симпатик. Как щак говорят бело-сердечных
Ну и я не политик. Про майданщиков вопрос закрыт.
--------------------

#135 написал: Сервер (18 мая 2008 00:49)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
хотят ПДЧ, а не вступление
Тоже знал, что так скажешь. Только зачем ПДЧ если дальше не вступать. Нелогично. Надо узнать, а стоит ли начинать.


Даа, Они хотят вступать, только бояться это решение саомим принять даже с моей поддрежкой А сейчас нас никто не зовет никуда вступать, так нафиг нам референдум по этому вопросу? Может мы заодно узнаем вступать ли нам в ОПЕК или асоциаю стран защитников степных тушканчиков?

Цитата: mafo
Для того чтобы знать ситуацию с маяками, надо знать все нюансы договора, не думаю что ты и я обладаем такой информацыей.

Есть решение суда, которое не было обжаловано, вступило в законную силу, да и вообще по международному право все навигацонные объекты принадлежат и содержатся собтвенником земли, на окторй они расположены.

#136 написал: mafo (18 мая 2008 00:56)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Порядок решения спорных вопросов по навигационному и гидрографическому оборудованию Черноморского флота России определен базовыми соглашениями, которые были подписаны правительствами России и Украины. Не знаю может ли суд вообще эти вопросы решать. Но тем не менее если решение есть почему ж никто не добивается его выполнения, наверное все-таки не все так просто как кажется.

Референдум надо сразу по НАТО провести. Если жители Украины против - так и ПДЧ не нужно.
--------------------

#137 написал: Romchik (18 мая 2008 09:25)               


  
  • Комментариев: 1027
  • Публикаций: 35
  • Поблагодарили: 196
  • Поблагодарил: 2707
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 16.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -2
Сорри, что так поздно к вам подключился, с температурой не посидишь за компьютером, ну поехали
Цитата: mafo
Еще факт, что геноцид украинского народа осуществляется последние 17 лет высшим руководством нашей страны.

Mafo, о каком геноциде ты говоришь, когда продуктами завалены магазины, перед этим базары, еще ранее была роздана земля под огороды когда были проблемы с едой в 90гг. пухнущих от голода людей на улицах и дорогах во времена 90 небыло
Цитата: mafo
Если Ромчик согласен зарыть запретные темы, то я тоже не откажусь.

Закрытые темы это:Угроза о территориальной целостности Украины со стороны россии;Угроза от Генштаба россии воеными действиями против Украины(«Однозначно, Россия предпримет действия, направленные на обеспечение своих интересов вблизи государственных границ. Это будут не только военные меры, это будут меры иного характера», – сказал генерал армии РФ,начальник Генштаба Вооруженных сил РФ Балуевский); и подобные им? А может еще голову в песок вставить, пускай сзади заходят,пользуются icon_lol
Цитата: mafo
Крым не хочет в НАТО больше всех - значит ему не по дороге с Украиной

Правильно, пора подгонять вагоны за несогласными, так сказать востоновить историческую справедливость.
Цитата: Сервер
относительно НЕ ПОДОРОГЕ с Украиной, я бы если честно на два месяца (июнь, июль) перекрым Северо-крымский канал (надеюсь знаешь что это.

вода также относится к ископаемым, поэтому подобный шаг не желателен, но возможный. За пару лет превратить Крым в пустыню, и даже сэкономить на ЖД перевозках, за первый год % так 50самостоятельно покинут Крым
Цитата: BonJur
Если этот сосед вор, мошенник, убица и твой гланый враг, то появляетья полное право навести свою "каеру наблюдения с пулеметиком" и на тебя и на нового союзника!

Бонжур пропустил мой предыдущий пост в кот. США признаны стртегическим партнером росии
Цитата: mafo
А кто бряцал оружием, расскажи.

Чуть выше Mafo,генштаб РФ, это не мэр, не политик. После таких заявлений я удивлен что только 21% россиян считают Украину враждебной страной.
--------------------

#138 написал: mafo (18 мая 2008 10:47)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ромчик.
Геноцид не осуществляется только путем голода, турки просто армян вырезали. УПА - поляков. Геноцид ведет в значительным потерям в чиленности населения. Так что вымирание населения Украины и есть геноцид, и не продукты, ни огороды тут не причем.

Запретные темы, это темы раскалывающие страну, к ним относятся НАТО, УПА, русский язык, Крым, которые являются реальной угрозой внутреннего гражданского противостояния, а не надуманной угрозы какой-то "внешней агрессии". Пока они не будут закрыты, в стране будет нестабильность и раскол общества.

А бряцанье оружием надумано, чего не было того не было. Генштаб России (если вчитываться в полный контекст) все лишь заявил о вынужденном пересмотрении своей оборонной концепции в случае вхождения Украины в НАТО. Что ту есть ненормальное. Если ты грамотный человек, то понимаешь, что военная стратегия - это не только нападение, но и оборона; военные меры - это не только меры для агрессии, но и меры по защите. Военные меры могут включать всего навсего передислокацию войск (ведь граница будет уже реальной, с визами и всем прочим), перенацеливание ракет на объекты НАТО и тому подобное. А другие меры - шпионаж, создание новых блоков в противовес НАТО и так далее. Это обсуждалось и ничего сверхъестественного и агрессивного тут нет (скорее это носит меры оборонительного характера).

Ну а в рассуждениях про Крым ничем кроме фашизмо-коммунизма (может это и есть истинное лицо, откуда и поддержка националистов, считавших возможным уничтожитьполовину населения для достижения цели). Да и непонятно в чем заключается твоя "историческая справедливость", хотя я помню про придуманное тобой заселение Крыма русскими в 40-х годах (когда там их уже было большинство) и 90 % русских в Крыму (только цифры переписи говорят о другом).

А так выздоравливай и не болей.

А вообще, господа, тема поста совершенно другая. Приведите примеры героической борьбы УПА против немцев в годы ВОВ, о чем говорил ранее, в том числе 9 мая, выступая перед ветеранами, президент и гарант. Или он опять врет. Хотя думаю, что скоро Ющенко с СБУ найдет такие архивы, которым даже немцы удивятся (евреев уже удивили).

Борьба УПА с коммунистами и советским народом (кто-то их за это считает героями, кто-то преступниками, а как еще называются сепаратисты и убийцы местного населения) постом не обсуждается, как и другие темы, которые заезжены намного раньше.
--------------------

#139 написал: Сервер (18 мая 2008 12:20)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
придуманное тобой заселение Крыма русскими в 40-х годах (когда там их уже было большинство)


ну между прочим, как раз сегодня 64 годовшина принудительной депортации Крымских татар из крыма. И последующей раздачей жилых домов с полностью сохраненной домашней утварью и животными (хозяйством) привезенным из поволжья рускому населению.

Это никем не придумано и есть признанный международным собществом факт геноцида крымскотатарского народа

Цитата: mafo
(когда там их уже было большинство)

в 44 (до 18 мая) году руского населения в крыму было целых 17 %, а че хорошое большинство, ябы сказал ПОДАВЛЯЮЩЕЕ

На телеканале Интер завершился проект Великие Украинцы.
За Ярослава Мудрого проголосовали свыше 648 тысяч украинцев или 40% голосов. Второе место занял хирург Николай Амосов, фигуру которого поддержали 322 тысячи граждан Украины. [b]На третьем месте разместился лидер ОУН Степан Бандера, который получил поддержку 261 тысячи украинцев.[/b]

Цитата: mafo
А бряцанье оружием надумано, чего не было того не было. Генштаб России (если вчитываться в полный контекст) все лишь заявил о вынужденном пересмотрении своей оборонной концепции в случае вхождения Украины в НАТО.

генштаб завил о передислокации войск и перенаправлении оружия массового поражения (стратегических ракет с ЯДЕРНЫМИ боеголовками) на территорию Украины.
Это не "бряцанье" оружием? Я не обсуждаю, нормально ли это для политиков РФ, возможно с их великодержавными замашками и несбыточными мечтами на всемирное господство это и нормально, но я не желаю чтобы мой сосед тыкал мне под нос угрозы, независимо от того насколько он болен и неадекватен.

#140 написал: mafo (18 мая 2008 12:53)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Где тут 1944 с 17 %. Господа, проверяйте свои данные.
1897 год — 546 700 человек (35,6 % крымских татар, 33,1 % русских, 11,8 % украинцев, 5,8 % немцев, 4,4 % евреев, 3,1 % греков, 1,5 % армян, 1,3 % болгар, 1,2 % поляков, 0,3 % турок)
1917 год — 749 800 человек (41,2 % русских, 28,7 % крымских татар, 8,6 % украинцев, 6,4 % евреев, 4,9 % немцев, 2,9 % греков, 1,6 % армян, 1,4 % болгар, 0,8 % поляков, 0,7 % турок)
1920 год — 718 900 человек (44,1 % русских, 26 % крымских татар, 7,4 % украинцев, 6,7 % евреев, 5,9 % немцев, 3,3 % греков, 1,7 % армян, 1,5 % болгар, 0,8 % караимов, 0,8 % поляков)
1926 год — 713 800 человек (42,2 % русских, 25,1 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 6,1 % немцев, 5,5 % евреев, 2,2 % греков, 1,6 % армян, 1,6 % болгар, 0,6 % караимов)
1934 год — 832 000 человек (44 % русских, 23,8 % крымских татар, 10,9 % украинцев, 8,1 % евреев, 6,1 % немцев, 1,7 % армян, 1,4 % болгар)
1937 год — 996 800 человек (47,7 % русских, 20,7 % крымских татар, 12,9 % украинцев, 5,5 % евреев, 5,1 % немцев, 2,2 % греков, 1,5 % болгар, 0,3 % караимов)
1939 год — 1 123 800 человек (49,6 % русских, 19,4 % крымских татар, 13,7 % украинцев, 5,8 % евреев, 4,5 % немцев, 1,8 % греков, 1,4 % болгар, 1,1 % армян, 0,5 % поляков)
1959 год — 1 201 500 человек (71,4 % русских, 22,3 % украинцев, 2,2 % евреев, 0,1 % поляков)
1979 год — 2 135 900 человек (68,4 % русских, 25,6 % украинцев, 1,1 % евреев, 0,7 % крымских татар, 0,3 % поляков, 0,2 % армян, 0,2 % греков)
1989 год — 2 430 500 человек (67,1 % русских, 25,8 % украинцев, 1,6 % крымских татар, 0,7 % евреев, 0,3 % поляков, 0,1 % греков)
2001 год — 2 024 056 человек (58,3 % русских, 24,3 % украинцев, 12,1 % крымских татар, 1,4 % белорусов, 0,5 % татар, 0,4 % армян, по 0,2 % евреев, поляков, молдаван, азербайджанцев, по 0,1 % узбеков, корейцев, греков, немцев, мордвы, чувашей, цыган, болгар, грузин и марийцев, а также караимы, крымчаки и другие).

Депортацию никто не отрицает, а вот о международном признании геноцида крымских татар слышу впервые (дай ссылку). Депортация не имеет признаков геноцида (их можно перечислить) -

А) убийство членов такой этнической группы;

Б) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;

В) предумышленное создание для членов какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное ее физическое уничтожение;

Г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;

Д) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

Третье место Бандеры ни о чем не говорит, я к журанлистам и их передачам отношусь настороженно, ВЕДЬ НИКТО И НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, ЧТО ГОЛОСОВАНИЕ ПРОИСХОДИЛО ИМЕННО ТАК. Я кстати не знаю людей (а у меня большой круг общения), голосовавших за Ярослава Мудрого, зато процентов 75 голосовало за Шевченко (как и я сам). Ну во всяком случае, западенцы как всегда проявили активность, а количество людей не поставивших Бандеру первым гораздо больше поставивших - поддрежка 16 или 17 % - это и есть реальная поддержка. По результатам выборов Бандера не вышел бы во второй тур.

Бряцанье оружием заявления назвать нельзя, бряцанье оружием - это что-то поконкретнее, это, например, достать пистолет и махать им перед лицом, а не заявлять, что я могу это сделать.

А про всемирное господство российских политиков ты здорово пошутил, надо ж такое придумать. icon_lol

Наше государство страшно больно, а ты киваешь на болезни у соседа. Мир больной. А сосед вполне адекватен, я считаю неадекватным наше правительство и такое отношение к России.
--------------------

#141 написал: Сервер (18 мая 2008 13:20)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
а вот о международном признании геноцида крымских татар слышу впервые


Федеральный союз народов Европы в Балтии приял решение признать депортацию крымских татар 18 мая 1944 года актом геноцида.
Дата: 2006-12-22


Как сегодня хорошо известно, в отношении крымских татар как целостной группы были совершены действия, повлекшие за собой массовую гибель значительной её части. Как минимум, пункт c) статьи П (предумышленное создание для какой-либо группы жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное фактическое уничтожение ее) – без каких бы то ни было натяжек дает основания квалифицировать это как акт геноцида в отношении крымскотатарского народа.

Ситуация с крымскими татарами, безусловно, отвечает не столько букве, сколько духу Конвенции о геноциде. Не случайно один из специалистов в области теории и политической практики геноцида в ХХ веке Лео Купер относит этнические депортации в СССР «родственными» геноциду «злодеяниями».

А теперь дадим слово тем, кто оказался в условиях советского геноцида (хотя и слова-то такого они, конечно, не знали). Сводка НКВД зафиксировала их мысли из того самого, рокового 1944-го:

«Лучше бы Советское правительство расстреляло нас всех, чтобы мы не мучились, как это делали немцы с евреями "... (трудармеец лагеря «Волгострой» Муединов Эбульсувут после получения письма о смерти четырех родственников от голода в местах спецпоселений).

"Выселение из Крыма татар есть негласное их убийство. Зачем расстреливать, когда можно людей работой и условиями довести так, что они перемрут" (трудармеец лагеря «Волгострой» Кадыров Бенсеит).
Так какая смерть легче: медленная и мучительная или мгновенная и поспешная? И какое убийство «гуманнее»: когда убийца долго и с наслаждением мучит жертву или быстренько всаживает ему пулю в лоб? Как на мой взгляд – так все равно, убийство оно и есть убийство…

Я все думаю, как бы звучал текст Конвенции о геноциде, если бы не «железный занавес», который в буквальном смысле «закрыл» от мировой общественности факт наличия советского геноцида. Возможно, в таком случае не только желанием обелить себя выглядели бы слова наци номер два Геринга, заявившего на Нюрнбергском процессе, что «по правую руку от него должен сидеть Сталин». И действительно, в то время когда советские дипломаты подписывали Конвенцию о геноциде, в восточных районах СССР гибли тысячи людей, по той лишь причине, что они были – крымские татары, чеченцы, ингуши, калмыки, балкарцы и многие другие, кто не подпадал под сталинское представление о благонадежности.

Вопрос о численности крымских татар - жертв депортации, умерших по пути следования и в местах спецпоселений, и сегодня остается открытым. По сведениям народной переписи, которую провели активисты крымскотатарского движения в середине 1960-х гг. путем посемейного опроса, в местах ссылки погибло 46,2 % крымских татар. Некоторые исследователи подвергают эту цифру сомнению, считая более надежной официальную статистику, зафиксированную преимущественно в справках о хозяйственно-трудовом устройстве спецпереселенцев и других документах ОСП НКВД СССР - здесь цифра умерших не превышает 20 %.

Цитата: mafo
Депортация не имеет признаков геноцида (их можно перечислить)

ооо, ты дорвался до кнвенции??? интересная ситуация, как тепеерь после получения новых заний ты прокоментируешь свое высказывание
Цитата: mafo
Еще факт, что геноцид украинского народа осуществляется последние 17 лет высшим руководством нашей страны.

#142 написал: mafo (18 мая 2008 13:35)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ничего о международном признании геноцида. Осудила какая-то общественная организация.
Сведения заинтересованных сторон (крымских татар, да и СССР) не могут быть приняты как факт без полного подтверждения.

А эта фраза:
Ситуация с крымскими татарами, безусловно, отвечает не столько букве, сколько духу Конвенции о геноциде.
Надоело слушать про дух Майдана, дух Конституции. Есть четкие процедуры решения того или иного вопроса.

Депортацию я осуждаю, как и коммунизм 30-х, если ты этого до сих пор не понял. Но геноцидом (как и голод) не считаю. Но если голодомор признан некоторыми странами (правда не ООН), то депортация татар насколько я знаю никаким странами, а тем более ООН геноцидом не признана, а это и есть международное признание.

В нашей стране пункт с) создан с 1991 года и существует до сих пор, но не думаю что ты или Ромчик признают это, как и факт геноцида собственного народа.

Для меня конвенция - старые знания.
--------------------

#143 написал: Москаль (18 мая 2008 13:48)               


  
  • Комментариев: 151
  • Публикаций: 8
  • Поблагодарили: 22
  • Поблагодарил: 75
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Вовлеченный
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 14.10.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Кто старое помянет-глаз вон. А за евреев надо бы наградить..Эх,жаль что они не принимали участия. icon_lol
--------------------

#144 написал: Сервер (18 мая 2008 13:52)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
В нашей стране пункт с) создан с 1991 года и существует до сих пор, но не думаю что ты или Ромчик признают это, как и факт геноцида собственного народа.

а ты готов это признать геноцидом?

#145 написал: mafo (18 мая 2008 13:57)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Могу признать, не проблема


в 1989 году по данным переписи в украине проживало 51,707 млн. человек. По переписи 2001 года 48,457 млн. По состоянию на 1 марта 2008 года численность населения Украины составила 46 314 736 человек. Этож не просто так - не созданы жизненные условия и численность населения уменьшается, 5 млн. это уже не шутки.
--------------------

#146 написал: Сервер (18 мая 2008 14:07)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
т.е создание условий прикоторых 46% населения умерло в течении ДЕСЯТИ дней, это не геноцид, а уменьшение 10% населения за 20 лет это геноцид.
А че это в духе комунистов,называется двойными стандартами.

#147 написал: Romchik (18 мая 2008 14:14)               


  
  • Комментариев: 1027
  • Публикаций: 35
  • Поблагодарили: 196
  • Поблагодарил: 2707
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 16.09.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг: -2
Цитата: mafo
В нашей стране пункт с) создан с 1991 года и существует до сих пор, но не думаю что ты или Ромчик признают это, как и факт геноцида собственного народа.

Mafo, спасибо за слова о выздоровлении, но если перейти к теме снижения численности населения, то можно сказать что во всех европейских странах демаграфическая проблема стоит очень остро. И если такие страны как Германия и Франция решают ее с помощью своих либо бывших колоний, либо за счет эмигрантов, то в других странах в частности Украине и Росии вводятся различные гос.программы для стимулирования рождаемости в стране. Насколько мне известно вымеранию на сегодняшний день не грозит Индии и Китаю. Так что я бы не аппелировал терминами Натахи не то (Ви),не то (Ве)тренко о геноциде украинского народа после 1991года и по сей день. Ее бы отправить на село в "сытые" 33-е, а также многих других которые о Голодоморе узнали от "учебников" истории росийской сборки для "общего пользования". Хорошо когда твоих родных преселили с российских глубинок на благодатные земли Украины после 60-х и поразмышлять на тему а был ли голод? С таким же успехом можно проникнуться голодом в Африке или землятрясению в Китае. Это чужие беды если тебя или твоих родных они не коснулись, а если еще политический аспект присутствует то можно и поспорить "а был ли мальчик".
--------------------

#148 написал: mafo (18 мая 2008 14:24)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
т.е создание условий прикоторых 46% населения умерло в течении ДЕСЯТИ дней
Это ничем не подтвержденные данные. Во-вторых, все претензии по данному поводу - к тоталитарному режиму которого уже нет. Ведь к Германии никто уже не предъявляет претензии за фашизм, или Меркель к этому тоже причастна. А Путину, а теперь и Медведеву наверняка, предъявляют претензии по поводу режима, который осужден в самой России, и жертвами которого в той же мере стали граждане РСФСР. До сих пор странно, а почему не Саакашвили. Кроме того все страшные вещи в 30-е годы творились не только руками русских, но и руками грузин, украинцев, армян, казахов, белоруссов и т.д. и т.п. Все это хочу подытожить, что все кто был виноват, уже наказаны, а строй допустивший это получил по заслугам и исчез. Так что нечего искать виноватых за границей.

поразмышлять на тему а был ли голод
Мы не размышляем на тему был ли голод, мы размышляем на тему является ли это геноцидом. Политкомиссия ПАСЕ отказала в инициативе украинской делегации трагедию голода 30-х годов считать только трагедией украинского народа под названием "голодомор". Скорее все это можно признать жертвами тоталитарного режима Сталина, как и репрессии.

Вообще для меня не цель признать или не признать геноцид сейчас, это так для примера.

А че это в духе комунистов,называется двойными стандартами.

Насколько я знаю, двойные стандарты - типично метод американский политики, одно Косово чего стоит. На западе вообще, что позволено друзьям (Прибалтике с ее негражданами и увековечении СС, Грузии с разгоном демонстрантов), то не позволено другим. Интересно, а вы считаете Косово независимой страной или частью Сербии? Если да, то Абхазия, Южная Осетия, да и Крым могут так поступать. Если нет, то получается что нащи возможные партнеры по НАТО не правы и создают конфликтную точку в центре Европы.
--------------------

#149 написал: Сервер (18 мая 2008 14:41)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
т.е создание условий прикоторых 46% населения умерло в течении ДЕСЯТИ дней
Это ничем не подтвержденные данные

Ок, по другому, есть потвержденные данные НКВД о потерях в количестве 20%

#150 написал: mafo (18 мая 2008 14:43)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ну вот и претензии к НКВД. Факт что геноцид крымских татар никем не признан на международном уровне (что там о зарубежье говорить, даже Киевом). И уж чисто русские здесь точно непричем.

Почитай, вот есть и такое мнение у кого то
http://forum.eastbazar.info/index.php?sh
owtopic=2187
--------------------

#151 написал: Сервер (18 мая 2008 15:06)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
eastbazar.info
Этот сайт называется "Восточный базар" и на главной страничке самый крупный текст "Востоные СКАЗКИ" и давно ты стал верить в сказки


Цитата: mafo
И уж чисто русские здесь точно непричем

а чисто русских здесь никто и не винит, виновен товарищ Иосиф и его соратник Берия, в частности и Комуняки в общем

#152 написал: mafo (18 мая 2008 15:16)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Нет я тебе ссылку дал, просто так. По мне так это бред.

а чисто русских здесь никто и не винит, виновен товарищ Иосиф и его соратник Берия, в частности и Комуняки в общем
Ну о чем я собственно и говорил. Только почему то свидоми во главе с Ющенко пртензии по голоду хотели Москве предъявить. Вот в чем проблема.
--------------------

#153 написал: Сервер (19 мая 2008 07:46)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: mafo
пртензии по голоду

так, а где сидел товарищь Сталин? А где заседало РКПБ, а кто признал себя правоприемником СССР, со всеми долгами и обственностью за кордоном?

#154 написал: mafo (19 мая 2008 12:54)               


  
  • Комментариев: 795
  • Публикаций: 125
  • Поблагодарили: 2115
  • Поблагодарил: 506
  • Группа: Продвинутый
  • Звание: Ученик мастера слова
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 15.07.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Не путай божий дар с яичницей.
Соглашением от 21.12.1991 года о создании СНГ было предусмотрено, что
государства-участники СНГ гарантируют выполнение международных обязательств
бывшего СССР. Каждое государство должно было подтвердить для себя тот или
иной договор СССР. С согласия государств СНГ за Россией было закреплено место
бывшего СССР в ООН в качестве постоянного члена. На совещании глав государств
СНГ 20.03.1992 г. была создана комиссия по правоприемству. Соглашением "О
распределении собственности бывшего СССР за рубежом" она (собственность) была
распределена в следующих долях:
Белоруссия - 14,13%
Казахстан - 3,86%
Украина - 16,37%
Россия - 61,34%.
Россия давно уже объявила, что она не является приемником СССР в деле распространения идей коммунизма.
И это объективно.
--------------------

#155 написал: Sevchik (20 мая 2008 22:19)               


  
  • Комментариев: 16
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 2
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Новичок
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 8.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Бандерлоги-лохи! Ненавижу!

#156 написал: alibasster (21 мая 2008 22:54)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Вроде Ромчик выздоровел, так тема заглохла!

icon_lol

#157 написал: HillRock (22 мая 2008 22:21)               


  
  • Комментариев: 471
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 351
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Умелый рассказчик
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 4.12.2007
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Цитата: alibasster
Вроде Ромчик выздоровел, так тема заглохла!

Ага.. температура спала.. бред перестал нести. А кроме него ничего не может написать.
--------------------

#158 написал: Сервер (27 мая 2008 10:54)               


  
  • Комментариев: 92
  • Публикаций: 1
  • Поблагодарили: 14
  • Поблагодарил: 11
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Проявляющий интерес
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 7.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
тема стала слишком длинной и основные (для меня) читатели до данного поста не дойдут, ибо "многа букав, ниасилил".
А значит, тема пересетала быть актуальной

#159 написал: alibasster (1 июня 2008 10:15)               


  
  • Комментариев: 1292
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 160
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Начинающий писатель
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 6.03.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Ромчик, а ну дай жару!

#160 написал: Borman (4 сентября 2008 17:23)               


  
  • Комментариев: 22
  • Публикаций: 0
  • Поблагодарили: 0
  • Поблагодарил: 35
  • Группа: Посетитель
  • Звание: Новичок
  • Пол: Не указан
  • Возраст: Не указан
  • Регистрация: 18.05.2008
  • Статус: offline
  • Рейтинг комментария:
    0
  • Общий рейтинг:
Члены УПА это предатели и преступники! Несмотря на то что немцы истребляли советских людей эти негодяи не считали нужным воевать против фашистов.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Наверх